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  1. #1
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Vida interna - Vida externa

    Al hilo de otro tema, ha surgido la cuestión de qué es la vida interna dentro de un juego. Ahí se ha explicado un poco por encima este concepto. Sin embargo, me parece que es un asunto que merece tener su rincón propio en el foro para que pueda ser localizado y consultado con facilidad por cualquier usuario en cualquier momento.

    Voy a tratar de explicarlo de una manera un tanto "de andar por casa", sin meterme en demasiados detalles. Lo que pretendo es que se entienda a qué nos referimos al hablar de ella. Más tarde, si la conversación nos invita, podemos completar la información, aumentar los datos y desarrolar el tema con mayor profundidad.

    Vida interna de un juego.

    Es todo aquello que tiene que hacer un mago a la hora de llevar a escena un juego, con independencia de que el público lo vea o no lo vea.

    Un ejemplo nos ayudará a entenderlo mejor. Y, por no destripar ningún juego, voy a intentar explicarlo a través de una acción de la vida cotidiana, no mágica: de mi bolsillo voy a sacar un pañuelo de papel.
    Supongamos que en el bolsillo delantero derecho de tu pantalón tienes, además de otros objetos, un paquete de pañuelos de papel. Imagina que quieres sacar un pañuelo. Sólo uno.
    La acción es: estás hablando con alguien, metes la mano en el bolsillo y sacas un pañuelo.
    En este caso, la vida interna es muy sencilla. ¿Qué es lo que haces? Metes la mano en el bolsillo, rebuscas hasta localizar el paquete de pañuelos, una vez encontrado, despegas la solapa, extraes el pañuelo de su bolsita, cierras la solapa y sacas la mano con el pañuelo.
    Tu interlocutor (el público cuando hablemos de magia) no habrá visto todo lo que sucede dentro del bolsillo, pero tú sabes que es imprescindible hacerlo para obtener el resultado deseado.
    A ese conjunto de acciones es a lo que llamamos vida interna.
    Claro que, dicho así, puede parecer demasiado obvio y sencillo. Y lo es, ya lo ves, pero debemos ir un pasito más allá.
    Cuando estamos actuando, precisamente por el hecho de estar interpretando, tendremos que pensar otros factores: por ejemplo... ¿Qué cara pongo? Y, lo que es mejor (ayuda a crear un todo) ¿Qué cara pongo en cada momento? Osea, qué quiero transmitir.
    Imaginemos nuevamente el ejemplo anterior.
    Puedo poner caras sucesivas de...
    • Tengo mocos.
    • Quiero limpiarme.
    • ¡Bien, tengo un paquete de pañuelos en el bolsillo! Voy a sacar uno.
    • Aquí está el paquete.
    • ¡Qué difícil es sacar uno sin extraer el paquete del bolsillo.
    • Aquí está.
    • Por fin, prueba superada.
    En este ejemplo (no mágico) he introducido pensamientos que nos delatan, que dan a entender lo que estamos haciendo. Al mago le corresponde, en cada juego concreto, imaginar cada acción (cuando así interese) de tal manera que el público no sospeche que está sucediendo algo.
    Ese conjunto de gestos o caras, que estudiamos necesariamente al diseñar y preparar el juego, forma parte, también, de la vida interna.

    En realidad deberíamos seguir complicando el asunto, por ejemplo al hablar de la distracción (qué hago para distraer la atención del espectador, cómo lo hago), del ritmo, de los tiempos (qué hago en cada momento, por qué hago esto y no otra cosa en cada momento), y algunas cosillas más, pero creo que, para empezar, tenemos ya unas nociones básicas y la posibilidad de charlar un rato, si os apetece.

    El siguiente paso será hablar de la vida externa pero creo que, teniendo claro esta cosa extraña de "la interna" ya habéis adivinada qué es la "vida externa". Y eso, sin necesidad de ser mentalistas.
    Fernando Saldaña.
    Nuevo espectáculo: "El armario de Mario" http://loscuentosdelarmario.blogspot.com.es/

  2. #2
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Vida interna - Vida externa

    Una vez aque hemos analizado (insisto, de forma un poco simplista) la vida interna, llega el momento de centrarnos en la...

    Vida externa de un juego.

    Ahora es mucho más fácil. Si tenemos clara la definición anterior, por lógica llegamos a la conclusión de que vida externa es el conjunto de acciones que ve el público. Es decir, y aplicado al ejemplo del post anterior:
    El público ve cómo meto la mano en el bolsillo y de él saco un pañuelo de papel.

    Para conseguir un juego coherente y bien diseñado tiene que haber una estrecha comunión entre vida interna y vida externa. Generalmente la interna es la que más problemas nos da y la que hace que un juego no nos quede "redondo" que haya algo que falla. Si os fijáis en los comentarios de losd vídeos que se cuelgan en el foro, son constantes las expresiones "no es creíble", "falta ritmo", el timing no es el adecuado (os recomiendo, para asentar conceptos, la lectura de este hilo: http://www.magiapotagia.com/f25/dife...y-tempo-30932/). Muchas de esas fases corresponden a la vida interna del juego y nos fallan precisamente porque no les prestamos la atención que debemos. Por eso muchas veces sehabla de que la vida interna es el esqueleto del juego, su columna vertebral.
    Pero, como ahora estamos hablando de la vida externa, en ella tendremos que prestar especial atención a aspectos tales como el discurso, la voz, la expresividad gestual, las manos... No olvidemos la premisa de este apartado: es lo que el público ve (y oye).
    Fernando Saldaña.
    Nuevo espectáculo: "El armario de Mario" http://loscuentosdelarmario.blogspot.com.es/

  3. #3
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    28 nov, 12
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    Predeterminado Re: Vida interna - Vida externa

    Gracias Pulgas, ha quedado perfectamente claro con el ejemplo del pañuelo
    Vaya truco el de mi avatar....Aparición del Jack

  4. #4
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    Predeterminado

    Muchas gracias, muy practico

    Enviado desde mi XT615 usando Tapatalk 2

  5. #5
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    25 mar, 08
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    Predeterminado Re: Vida interna - Vida externa

    Sería interesante que los que no conocen bien el tema se animaran a preguntar y generar debate.

    Uno, porque es uno de los temas más bonitos que se pueden tratar en el area abierta.
    Dos, porque puede ramificarse tanto, hasta el punto en que grandes magos han llegado a conclusiones adversas, pudiendo ser todas válidas. Es un tema al que se le puede sacar mucho jugo.

    Creo recordar que hubo una discusión MUY interesante y familiarizada, en el área secreta. Hablando sin limitaciones es más fácil e interesante porque se puede profundizar en aspectos como destripar y analizar un juego. Pero tampoco es necesario aquí, la teoría bien podría tratarse en el área abierta, y creo que es provechosa para todos.

    Es la forma de aprender a corregir errores que a veces se nos pasan desapercibidos, o de que al crear un juego éste sea de mayor o menor calidad.


    La hergonomía, la economía de movimientos, la misderection, el timming, las distintas entonaciones para cada frase, los paréntesis de olvido, la condición de naturalidad, los picos de tensión y relajación, las preguntas omnibulantes, etc. son cuestiones, que si bien no variarán de forma alguna el efecto de un juego, sí lo convierten en un buen o mal juego.

    Ojalá alguno (que no sea Sergio) se anime a lanzar cuestiones.
    La verdad es lo que es, y sigue siendo verdad aunque se diga al revés.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Vida interna - Vida externa

    Arturo de Ascanio dejó muchas grandes cosas, sobre todo teóricas, y podemos encontrarlas en un libro llamado la magia de Ascanio, concepción estructural de la magia.

    Dejo aquí el índice y si quereis podemos tratar sus temas, no de mejor manera de lo que Ascanio ya lo hizo, pero si de una forma más llana o relajada, con ejemplos sencillos.

    ÍNDICE. La Magia de Ascanio Tomo I Agradecimientos
    Prólogo de Juan Tamariz
    Prólogo de Miguel Gómez
    Introducción


    Primera parte: Ideas mágicas

    Ideas mágicas
    Algo de historia
    Ideario mágico
    La idea de la perfección
    Búsqueda de la originalidad
    Presentación
    Principio de Cobertura
    Concepción teórica de la Magia
    Principios en la concepción de un juego
    Principios en la ejecución de un juego
    Mecanismo de la atención
    La Técnica
    Actuar, estudiar e investigar
    Epílogo

    Concepción de la atmósfera mágica
    Técnica
    Naturalidad
    Soltura y despreocupación
    Diversión
    Oportunismo
    Versación
    Psicología
    Conclusión

    Análisis de un juego
    Mecanismo de la atención
    Composición y ejecución
    Principios en la composición
    Acentuar la fase inicial
    Naturalidad condicionada
    Paréntesis anti-contraste
    Paréntesis de olvido
    Susceptibilidad de ejecución lenta
    Principios en la ejecución
    Timing. Acciones en tránsito
    Misdirection
    Técnica
    Ingravidez
    Belleza
    Amplitud de movimientos

    Consideraciones sobre la Misdirection
    Misdirection en grado mínimo
    Misdirection en grado medio
    Un tercer grado de misdirection

    El Timing y su fundamento
    Acciones en tránsito
    Elementos de las acciones en tránsito
    Importancia de las acciones en tránsito

    Valor de la Técnica en la Magia

    Conócete a tí mismo

    Psicología del empalme
    Importancia del empalme. Sus dificultades
    La cobertura del empalme
    El pre-empalme
    El momento del empalme
    La retirada de la mano libre
    Conservación de la carta empalmada
    Conclusión

    Segunda parte: Entrevistas
    Una entrevista con un genio de la Magia. Tamariz
    Ascanio. Entrevista biográfica. Docampo
    Charlan Arturo y Juan. Tamariz
    Ensayos. Aurelio Paviato
    Mi personaje. Docampo
    Charlan Arturo y Juan. Tamariz
    Charlan Arturo y Juan. Tamariz

    Tercera parte: La concepción estructural de la Magia

    La Presentación
    La Presentación
    La Presentación como cualidad del mago
    Virtudes que debe ejercitar el mago
    La Presentación como un aspecto del juego
    Expedientes o trucos de presentación para crear emociones

    La Cobertura
    Medios o expedientes de la Cobertura
    Expedientes de la Cobertura propiamente dichos

    La Construcción
    Concepto y finalidad
    Esquema general de un juego
    Principios de la Construcción
    Teoría de los paréntesis

    La Técnica
    Características de la Técnica
    Valor de la Técnica
    Importancia de la Técnica

    Cómo estudiar Magia
    A quén va dirigida la Charla
    La Magia como objeto de estudio
    Eficacia en el estudio de la Magia
    Distribución del tiempo
    Distribución de las materias
    Las fuentes del conocimiento de la Magia
    Los libros
    Tradición oral
    Práctica mental
    Sesiones ante público
    El aprendizaje de un juego
    Sus fases y la estrategia del aprendizaje
    Vamos a estudiar un juego
    Por todas partes y en ninguna
    La cinta de Zingone
    Diez cartas


    Cuarta parte: La Creatividad

    La creatividad
    Tipos de creatividad
    Circunstancias favorecedoras de la creatividad
    La verdad es lo que es, y sigue siendo verdad aunque se diga al revés.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Vida interna - Vida externa

    Con independencia de la idea de coloclom, que me aprece acertada, vamos a seguir avanzando un poco en el tema de la vida interna para tratar de explicar el porqué nos resulta tan interesante, por qué se habla tanto de ella y la razón de que a veces nos pongamos tanpesados con ese concepto.

    Vamos a continuar con el ejemplo del pañuelo (primer post del hilo) y vamos a hablar de la vida interna y la distracción.

    Fijaos cuántas posibilidades se nos abren.
    Para que sirva sólo de ayuda a la reflexión, sólo desarrollaré un par de opciones (nuestro mago seguro que descubre otras muchas oportunidades).
    • Supongamos que queremos deshacernos de un objeto oculto en la mano izquierda. Con la excusa de la nariz, hacemos notar que tenemos mocos... Metemos la mano izquierda en el bolsillo (aparentemente para buscar el pañuelo: vida interna) y no está ahí (gesto de desagrado o sorpresa: vida interna). De paso, aprovechamos para dejar el objeto en el bolsillo, sin que nadie lo vea. Para el público, sencillamente nos habremos equivocado de lugar, y sus sospechas desaparecen cuando se lo confirmamos: el pañuelo estaba en el bolsillo derecho y que de ahí (ahora sí) lo sacamos. Nuestras acciones, nuestros ensayos, hacen que se convenzan de lo que queremos, cuando en realidad buscamos algo distinto, y lo conseguimos.
    • Veamos otro ejemplo. Imaginaos que nos interesa cambiar un objeto que tenemos en la mano derecha y pasarlo a la izquierda. Aparentemente no tenemos ningún motivo para ello, pero el hecho de hacerlo es imprescindible. Si el movimiento lo hacemos así, sin más, levantamos sospechas. Sin embargo, si pasamos el objeto de la mano derecha a la la izquierda para hacer algo justificado (buscar un pañuelo de papel), tiene lógica la acción, evitamos las sospechas y podemos seguir jugando con total normalidad.
    Con estos dos ejemplos creo que nos vale. Y, para ayudar a pensar desde el punto de vista mágico... Imaginad que en lugar de un pañuelo de papel hablamos de una varita mágica; en lugar del bolsillo del pantalón, nos referimos a la varita, que está sobre la mesa; etc., etc. Ya ves que el inventar y diseñar acciones puede resultarnos muy, muy conveniente. Ya veis que tenemos y una herramienta poderosísima a la hora de hacer magia.
    Fernando Saldaña.
    Nuevo espectáculo: "El armario de Mario" http://loscuentosdelarmario.blogspot.com.es/

  8. #8
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    Predeterminado Re: Vida interna - Vida externa

    Con estas explicaciones da gusto leer el foro, queda todo muy claro. Gracias Pulgas.

  9. #9
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    25 mar, 08
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    Predeterminado Re: Vida interna - Vida externa

    Desconocía la idea/intención de seguir desarrollando el hilo. Pero en este caso será mejor que un moderador borre este mensaje, y lo que escribí anteriormente para que el hilo esté limpio y su lectura/estudio sea comod@.

    Es incómodo encontrar en este tipo de hilos comentarios que no van de puntillas sobre la linea trazada. Sobretodo porque está cogiendo rumbo de hilo tutorial, y quien lo lea dentro de 3 años prefirá una lectura limpia y fluida.

    Si bien creo, que a posteriori, podriamos usar el hilo para tratar cuestiones o debatir, y que quede en las paginas finales, sin mezclarse con el contenido inicial. Así separamos teoría pura, de debates teóricos (en caso de que los hubiera).
    La verdad es lo que es, y sigue siendo verdad aunque se diga al revés.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Vida interna - Vida externa

    Un pasito más allá.
    Las acciones en tránsito.
    También se ha hablado de este tema hace unos días, y también creo oportuno explicar un poco el concepto, porque es una herramienta que utilizamos con frecuencia y que conviene tener clara.
    En realidad es pura lógica; es algo que hacemos (generalmente) de manera espontánea, algo que nos permite "disimular" determinadas "trampas".
    Llamamos acción en tránsito a aquella que ejecutamos durante el desplazamiento del cuerpo o de una parte de él, entre una acción y otra. Como así dicho resulta un tanto confuso, vamos, como siempre, a acudir a un par de ejemplos. En este caso sí recurriré a casos mágicos, para que se entienda mejor.
    • Vamos a suponer que, con la baraja en la mano, queremos hacer un sal**. Como es una maniobra un tanto delicada, si la hacemos así, sin más, el público puede notárnosla (al menos a los que no estamos muy avanzados, a Palmero, por ejemplo, no se le nota nada de nada). Pero tenemos la oportunidad de ejecutar el sal** mientras nos movemos hacia uno de los lados, con idea de despositar el mazo sobre la mesa. Si el sal** lo hacemos durante ese movimiento, hablamos de una acción en tránsito.
    • Pongamos otro ejemplo, pero con monedas, para que quede claro con distintas disciplinas. Imaginemos que tenemos una en el emp**** de de*** y queremos pasarla al cl*****. Si lo hacemos así, sin más, el público notará un extraño movimiento de dedos que delatan que hacemos algo, porque no viene a cuento. Sin emabargo si el cambio de posición lo hacemos mientras nos aproximamos a la mesa para desplazar una moneda que hay sobre ella, el movimiento pasará completamente desapercibido para el público. Al cambiar así de emp**** hablamos de acción en tránsito.
    ¿Por qué es vital para el mago?
    Creo que la respuesta es obvia: porque nos ofrece una cobertura estupenda que aleja (en realidad la evita) la sospecha del público.
    Puesto que estamos haciendo algo que el público no debe ver, pertenece al mundo de la vida interna. Así tendremos que plantearlo en el diseño del juego, así habremos de ensayarlo e interiorizarlo.
    Fernando Saldaña.
    Nuevo espectáculo: "El armario de Mario" http://loscuentosdelarmario.blogspot.com.es/

 

 

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