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  1. #1
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    09 mar, 09
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    Predeterminado La gente quiere resolver misterios

    ¡Buenas pipol!:

    He estado pensando.

    Con eso ya tenéis todo el asombro que puedo ofreceros. Efectivamente, he estado pensando. Por fin

    ¿En qué? Vaya, no esperaba esa pregunta. Pero os lo cuento... Aunque es una tontería.

    He pensado que, si la gente, cuando se le presenta un misterio, normalmente quiere resolverlo. ¿No es esta una de las razones por las que la enorme mayoría de muggles buscan el secreto? ¿Porque lo aceptan como un misterio y no como un acto de ficción dramática? ¿Un puzzle?
    Me diréis: Jo, te has roto el coco.

    Pero mi pregunta es: ¿Por qué no se consigue tan a menudo? ¿Cuál es el método aparte de una técnica y presentación pulidas? ¿Cuál es el tipo de presentación más adecuado? Hay glorias que hablan (y quizás hablen) conociendo 'la verdad de cómo lo logran ellos' y sin embargo no lo logran en realidad, solo se lo parece a ellos mismos. Me gustaría algo de autocrítica, por muy gloria o estrella de la magia que se sea, si se va a escribir. Perdón por mi osadía, es solo que me he imaginado de antebrazo algunas respuestas muy categóricas.

    Para mí René Lavand lo consigue, por ejemplo. Incluso después no les importa el cómo, sino el qué se representó.

    Un abrazo mágico

    S. Alexander
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  2. #2
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    25 mar, 08
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    Predeterminado Re: La gente quiere resolver misterios

    Me gusta el hilo!

    Quiero pensar que es un problema de enfoque.

    Toda empresa que quiera ser rentable ha de hacer un estudio de demanda.

    El mago no lo hace. Al mago no le importa lo que el espectador quiera (es una generalización)

    Me gusta tal efecto, así que me lo compro. Este otro no me gusta, quizá al espectador le encante, pero no me gusta a mi, así que no lo hago.



    Al final la cuestión es esa, saber vender el producto.
    La magia porque sí ya no interesa. Los tiempos han cambiado. Cada vez hay más ateos en el mundo y cada vez menos creyentes. y es normal. La sociedad ha evolucionado. Hoy ya no funciona que un vecino venga a llamar a tu puerta porque hay un tio en el teatro que hace magia. Antes se creía en la magia, se quemaba a las brujas.

    Hoy sabemos que para hacer magia solo hace falta ser mago. y para ser mago estudiar, porque ya nadie cree que los magos tengan poderes.
    Entonces prima el entretenimiento.
    Si no me entretienes me aburres. Si no quieres aburrirme, busca algo que me entretenga.


    Quizá alguno piense que Criss angel, david blaine o dynamo solo hacen magia visual y sin embargo triunfan. Pero es precisamente porque el producto que venden no es la magia, sino el mago. Se convierten en el héroe que el espectador querría ser. Hacen las cosas imposibles que nos gustaría imitar. Y entonces ya no se les admira por lo que hacen, sino por lo que son.

    Una entrevista de cualquiera de los 3 tendrá el mismo índice de audiencia que cualquiera de sus programas.




    Todo el mundo habrá oído hablar de la primera emisión de cine. Un tren que se acerca tanto, que parece que va a salir de la pantalla y atropellar a los espectadores. En su día fue bestial. Hoy es una simple tontería. ni siquiera es digno de ver... Por eso el cine ha evolucionado. Ya no sirve encender la camara y captar lo que ocurra.
    Pero la mayoría de los magos hacen los mismos juegos, con las mismas GIs y con muchos chistes en común. Al final, visto uno, vistos todos.

    Las pelis suelen ser distintas, cada vez una nueva historia. Porque ver la misma peli dos veces seguidas... ufff, como que no mola.

    Antes los magos tenían la misma audiencia que una obra de teatro o incluso más. Pero eso se perdió.
    y se perdió porque el simple hecho de que un mago pueda hacer un imposible ya no atrae.
    La verdad es lo que es, y sigue siendo verdad aunque se diga al revés.

  3. #3
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    Predeterminado Re: La gente quiere resolver misterios

    A mí me hace mucha gracia cuando un niño de 12 años coje la baraja en las manos y le dice a unos jubilados sentados en el bar jugando al truc que les vá a hacer un juego, les hace cualquier tonteria y "siempre le dicen que lo repita" a ver si le pillan el truco.
    Primero, no se esperan que un niño maneje la baraja, mejor que ellos que llevan toda la vida jugando a cartas,
    segundo, tampoco se esperan que un niño les haga un "juego" que solo han visto alguna vez en TV y que no sepan como se hace
    y tercero les molesta mucho más que se ponga a jugar al "truc" contra ellos, y que les gane la partida.
    "Siempre nos asombra lo que No conocemos"

  4. #4
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    09 mar, 09
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    Predeterminado Re: La gente quiere resolver misterios

    Coloclom: Es decir, que hemos evolucionado en nuestra mayoría a 'hacedores de trucos', con una mayor o menor calidad, y el muggle viene ya convencido de que, de lo que se trata el show es de que intenten pillarte el truco. Vamos, que Slydini sería una estrella aún más grande en nuestros días.

    Creo estar de acuerdo con el enfoque, porque no dejo de ver siempre lo mismo antes de una actuación, ya sea privada o pública, ya sea mía o de Peter: 'Sí, tú siéntate aquí y ahora cuando empiece hay que pillarle el truco al mago'. '¿Qué hay que haceeer?... Pillarle el truco al mago, ¡para que no nos engañe!'. 'Buah, le voy a pillar todo fijo, ya verás. Entre tú y yo lo sacamos'.

    Vamos, que el entretenimiento de nuestro arte se ha convertido en Humor + Reto: Te hago que te partas a carcajadas y me intentas pillar los trucos.

    Sin embargo también he percibido que hay un momento en el que esto no ocurre: Cuando van a verte a ti. Cuando el espectador admira al personaje, ya sea por su magia, por sus presentaciones o por su forma de ser, cuando va aposta a ver a un mago en concreto es porque quiere deleitarse con magia, rara vez para intentar pillarle los trucos otra vez. El mago encandiló y quieren volver a vivir una experiencia tan agradable.
    Se convierte, bajo este planteamiento (quién sabe si falso o no) importante el fascinar.

    Magic Hugo:

    Ese es otro caso 'normal' de los que me he encontrado (que no conmigo solamente, quiero decir, con mucha otra gente). Al tener menos edad que esas personas, te miran aún más como un reto, como alguien indigno, como si ellos debieran saber infinitamente más que tú simplemente por tener más edad. De hecho, la cosa puede empeorar. ¿A qué? A las pérdidas de respeto. Eres un niño y pueden sentirse con el derecho a interrumpirte en cualquier momento, a vacilarte, a jugar contigo como si fueras un ovillo de lana.
    Y por eso los jóvenes necesitamos incluso más preparación para que estas situaciones no nos superen, y tener la mente fresca. Tutatis nos ayude en ello...

    Un abrazo mágico y gracias por prestar atención al hilo

    S. Alexander
    BIOHACKER

  5. #5
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    21 oct, 12
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    Predeterminado

    Este hilo me interesa, muchas veces encuentro la misma situacion, la gente no quiere ver magia, y cuando la ven, intentan pillar el truco solamente.

    A mi me pasó en una ocasión que estaba haciendo un juego a una chica y estaba contando una historia representada por cartas (vamos, un tipico juego con historia), cuando veo que mientra la estoy contando dicha historia mirándola a ella, la chica no quitaba los ojos de mis manos, libres, a una distancia prudencial de las cartas. Lo mas impresionante fue que de repente me interrumpe la historia y me dice: “no me interesa lo que cuentes, vas a hacer la trampa ya o no?“

    Que hay que hacer ante cosas asi? No se a vosotros, pero a mi al menos, cuando hago magia, la gente no suele hacer caso a la historia, solo le interesa que esta carta ha viajado y que he hecho una cosa rara y que donde esta el truco...

    Resumiendo, opino lo mismo, la gente solo quiere pillar el truco, pero, ¿como podemos evitarlo? ¿como hacemos para que la gente asi vea realmente magia? Porque ami lo de entretener con historias no me sirve..y eso que son historias cortitas, yo soy el primero al que no le gustan las historias largas..

  6. #6
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    Predeterminado Re: La gente quiere resolver misterios

    Cita Iniciado por magic hugo Ver Mensaje
    ...y tercero les molesta mucho más que se ponga a jugar al "truc" contra ellos, y que les gane la partida.
    Si empezamos resolviendo este problema, habremos avanzado casi el 80% del camino.

    Nuestros espectadores están esperando que les entretengamos, no que los ridiculicemos. Y demostrarles que sabemos más que ellos (o que ellos desconocen algo que nosotros sabemos, lo mismo me da) es una forma subliminal de despreciarlos. Empecemos por ahí, en un camino doble.

    Primero: complicidad con el espectador. Si conseguimos su confianza, sabrán que no pretendemos hacerles daño (aunque sea psicológico, con nuestra sutil ridiculización de "yo lo sé y tú no"). Para ello, tenemos que evitar las presentaciones hostiles, o agresivas: pues a quien se enfrenta, se le enfrentan. Si el espectador baja la guardia en ese aspecto, estará dispuesto a disfrutar. En ese momento, junto con la defensa bajada, también bajarán sus ganas de conocer el secreto, de descubrirnos y ganarnos la partida. Este camino supone una implicación emocional del mago con el espectador. El segundo camino va marcado por el objetivo que buscamos. Si nos proponemos entetener, antes que asombrar (y que digan: "te cagas, qué bueno eres"), pasaremos sobre el punto anterior y podremos, tras los primeros pasos, reconducir el camino hacia un objetivo más puramente mágico. Y, para esto, presentación y actitud. El juego no es lo importante, lo importante es la sesión, la interacción, el momento. No sé si compartiréis conmigo esta opinión, pero yo prefiero que alguien a quien he hecho magia no recuerde ninguno de los juegos pero, pasado un tiempo, se acuerde de aquella tarde como una de las que mejor se lo ha pasado. Si el espectador quiere entretenimiento, dadle entretenimiento, no busquéis ser la etrella encumbrada a la que admirar por ser "el non plus ultra de la magia". Lo importante es el espectador, no tú.

    ¿Qué os puedo recomendar para empezar a andar por ese camino? Humildad y empatía.
    Última edición por Iban; 21/12/2012 a las 12:06
    No hay magia más bella que la propia vida.

  7. #7
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    Predeterminado Re: La gente quiere resolver misterios

    Discrepo bastante en que la gente solo quiera ver el truco. Si esto es asi es porque esta tan aburrido que algo tiene que hacer por entretenerse.
    Desde luego yo no pago para ir a un teatro a algo que se que me va aburrir. Empezando por esto, el que va al teatro paga por pasar un rato entretenido y agradable (el tiempo tampoco es algo que a la gente le guste perder) y asombrarme. Quizás haya uno o dos que puedan ir con el objetivo de pillarte, pero dudo que conscientemente inviertan el precio de una entrada en algo que a la larga les va a servir para bien poco. Y de hacerlo, bien seguro que lo harán con alguien de peso que no conmigo, un semi desconocido o desconocido total, porque, ya que voy a pillar un truco, que menos que obtener mayor satisfacción que pillarse a un gran maestro y experto de este arte?
    Quizás otra cosa sea una comunión, un cumpleaños, donde tu actuas y los críos están allí traídos por sus padres y porque no les queda otra, que tragarse al mago, que hasta puede que no sea algo que les llame la atencion, pero donde se ve metido sin comerlo ni beberlo.
    Aquí habría que repasar el concepto de las pistas falsas, presentación para captar la atención y su mente no se aburra y caiga en entretenerse buscando la trampa y un motón de detalles, que no se piensan, porque de normal pensamos en lo que nos gusta a nosotros, pero como dice Iban, obviamos lo que quiere y no estudiamos como puede responder un espectador, sea el que sea y tenga la edad que tenga.
    Yo en los 10 años y algo que llevo actuando en diferentes sitios nunca he oído a nadie que este viéndome que va a pillarme. Ni he notado una intención en hacerlo o que lo estuvieran haciendo (quizás algún crio en un momento puntual, trata de echar un vistazo donde no debe, pero he sabido reconducirlo a su sitio).
    Algún crio igual estaba con esa idea, pero saturándolo de pistas falsas lo mismo se ha levanto y se ha ido cansado de no lograr nada, quedándonos los que lo queremos pasar bien sin más y disfrutar un motón. Al que no le gusta la magia no le gusta y punto. Es libre de irse si no le gusta y no molestar. Quizás enganchándolo con una buena presentación y dinámica, olvida la idea se queda y participa como el que más.
    Alguno al no lograr nada ha querido llamar la atención. Por ahí tenéis mil hilos de cómo solucionar esto.
    Están por aquí todas las respuestas, en este foro. Si van a buscarte el truco es porque en algo estas fallando.
    Aunque reconozco que si haces cartas o lo que sea a conocidos, como hay más confianza se establece un reto inconsciente y es un poco más difícil evitar la situación.
    En cuanto a lo del crio y los abuelos. ¿Qué pensarías tu, si estás en tu ambiente, en la disco con tus amigos y amigas, por poner un ejemplo, y viene un crio a interrumpir, en tu territorio, en tu momento de relajación de los problemas, donde mejor te lo pasas, a demostrarte lo bien que sabe bailar con un hulahop, que puede que ni sepas que es, como se usa o para que vale, porque nunca te intereso o te llamo la atención? .
    ¿Cuántas veces, siendo tu este nene, te han hecho caso la primera vez por cortesía, la segunda ya te ponían caras y la tercera ya te están diciendo sin hablar “No molestes mas nene”?.

    Asi pues, sigo creyendo, que si no se entretiene a la mente del espectador este tendera a buscarse su propio entretenimiento y este puede ser perfectamente en saber como lo haces. Si esta entretenida esa mente del espectador, no tendra tiempo en pensar en los porques. Asi que fallamos en dirigir la mente del espectador al centrarloa solo al espectaculo. Y sino hay teneis el cine. ¿Cuantos viendo una pelli pensais en como lo haran? si os aburre, ¿Acaso os quedais viendo y pensando como lo hacen u os levantais y os vais o cambiais de canal? dudo que muchos os quedeis pensando en como habran hecho la peli en cada detalle, en si ahora lleva hilos, si sera efecto de ordenador o que tipo de late4x o maquillaje lleva ese monstruo. No, verdad? con la magia pasa igual. O Acaso tu pagarias para ir a ve una pelicula solo por indagar en como la han hecho? No creo que halla mucha gente asi. Salu3

  8. #8
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    Predeterminado Re: La gente quiere resolver misterios

    Yo ante la situación de encontrarme ante gente que solo quiere "verte el truco" uso "terapia de choque", es decir, les hago dos o tres juegos muy visuales, muy potentes y prácticamente imposibles de detectar (los que en una rutina dejarías más para el final) y a partir de ahí, notas como la persona normalmente se relaja ante la imposibilidad de lo que está viendo. Digamos que te ganas en parte su respeto, y te da más libertad para usar otras técnicas más delicadas.
    Esto es lo que yo hago, y como en todo, no es infalible, pero si a alguien le sirve ya es suficiente

  9. #9
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    Predeterminado Re: La gente quiere resolver misterios

    No termino de ver que ésa sea la solución: ante la confrontación, más confrontación. Es decir, ante la rebeldía del espectador, doblegarlo.

    Se quedará callado, se quedará engañado; pero, desde luego, no se quedará satisfecho.
    Última edición por Iban; 21/12/2012 a las 14:20
    No hay magia más bella que la propia vida.

  10. #10
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    Predeterminado Re: La gente quiere resolver misterios

    No exactamente Sergio. Creo que la respuesta más acertada, y que yo no sabría expresar mejor nos la da Moñiño al decir que es nuestra obligación lograr entretener al espectador, hallar el modo de que se sienta a gusto, se relaje, disfrute, etc. Eso, o como ha dicho buscará otras distraciones. Como puede ser encontrar el truco, exactamente. Porque está demostrado que los humanos sucumbimos al reto, nos encanta los rompecocos.


    Antiguamente no había tecnología, y los magos se prestaban de ella para entrener. obviamente no necesitaban apenas nada más.
    El problema es que hoy en día eso no es suficiente ni mucho menos. No es suficiente anunciar una cerveza y decir que sabe bien. Mira la cerveza mixta. Su forma de currarselo en los anuncios. Quien no la conoce Hay varias cervezas con limon mucho mejores, y que muchos ni siquiera hemos oído hablar de ellas. Y todas se anuncian, de una forma u otra. Pero fallan en el medio o en el modo.
    Mixta sabe lo que el consumidor quiere, y triunfa más por lo que vende que por lo que ofrece.

    En la magia hay que buscar el enganche. Todos sabemos que un mismo juego no es igual es distintos magos. Que uno lo hará polvo y el otro diamante.
    Por eso, dentro de nuestras virtudes, debemos encontrar la manera de que ver nuestra magia sea algo que merezca la pena.
    El método da igual. Pero está claro que unos funcionan mejor que otros (lease rené lavand).

    Citas a Slylini,... puffff Sin duda hoy día sería un dios, claro que sí. Ese rollo nos mola. nos atrae que nos vacilen, que nos reten.
    Pero eso es algo que solo él logró. Muchisimos otros lo han intentado y han fallecido en el intento. Así que es desaconsesable. El desafio al espectador es contraproducente, Iban tiene razón en esto. Y Slylidi sería la excepción que confirme la regla. Los demás, si intentaramos imitarle, la cagariamos...

    Está claro que hay muchos caminos para lograr entrener al espectador y que este quede maravillado.
    Yo personalmente, me inclino por fijarme en el cine. Solo hay que ver a Spielberg: dinosaurios, extraterrestres, guerras,... Y en ello propone un conflicto y una solución. Un problema y un atajo. Una pena y una alegría. La confronta, te engancha, te hace partícipe de las historia,... incluso llegas a identificarte (yo me identificaba con el tiburón blanco).


    Si aciertas con la presentación, el mugle saldrá contento de haberte visto.
    Pero no olvidemos una cosa. Lo más importante, es que cuando hayas acabado, después de que te despidas, el espectador se pregunte ¿cómo coño lo habrá hecho? y que su respuesta sea esbozar una sonrisa.
    No se rebanará los sesos si tú no le has presentado un reto. Se conformará con sonreir, porque le habrás hecho complice de una tarde o una noche entretenida.

    Creo que es más fácil que nuestro ego nos domine e incitemos al espectador a pillarnos (incluso aunque lo hagamos inconscietemente) que hacer un corte charlier.
    La verdad es lo que es, y sigue siendo verdad aunque se diga al revés.

 

 

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