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  1. #41
    Fecha de Ingreso
    09 sep, 09
    Ubicación
    Zona Valencia 9 km al norte
    Edad
    52
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    1,334

    Predeterminado Re: Lo “examinable” y el complejo de culpabilidad del mago.

    Cita Iniciado por Ritxi Ver Mensaje
    cuando empiezo una mesa, les pregunto si conocen la baraja de póker y hago un abanico, ahí ya estás diciendo implicitamente que es normal, que todas son diferentes, que estan todas, que no hay un orden... Aunque puede ser mentira
    Lo has clavado, eso es exactamente lo que hago yo, pero no por mesas (yo no hago ese tipo de cosas) cuando hago un juego de cartas (de los pocos que hago).
    http://www.magdani.tk
    Presidente de Magofilia Grupo Artístico

  2. #42
    Fecha de Ingreso
    13 ene, 13
    Ubicación
    Venezuela.
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    29
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    3

    Predeterminado Re: Lo “examinable” y el complejo de culpabilidad del mago.

    Me ha hecho de gran utilidad leer esto, porque admito que he incurrido en esta falla, debido a que cuándo saco algo de mi bolsillo siento que desde el punto de vista del espectador estoy introduciendo algo "ajeno" o "extraño" por así llamarlo; ya sea una cuerda, un anillo, o incluso un inocente pedazo de papel , en ese caso me voy guiando por mi charla, trato de que halla un motivo lógico para introducir dicho objeto, pero igualmente sin que me lo pidan de antemano dejo que lo observen los espectadores, ya que tengo un diablillo (jajajaa)en mi hombro que me dice:sospecharán sin necesidad.
    Fran.

  3. #43
    Fecha de Ingreso
    31 jul, 13
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    15

    Predeterminado Re: Lo “examinable” y el complejo de culpabilidad del mago.

    Pues yo hago todo lo contrario, siempre uso las palabras "caja extraña", "moneda un poco extraña"... no porque estén trucados, sino por lo que vendrá a continuación, que es una situación extraña propia de objetos extraños, porque de una caja de toda la vida no sale un conejo, y las monedas normales no desaparecen ni se multiplican.

  4. #44
    Fecha de Ingreso
    18 oct, 06
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    Sevilla
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    41
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    826

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Binary Ver Mensaje
    Pues yo hago todo lo contrario, siempre uso las palabras "caja extraña", "moneda un poco extraña"... no porque estén trucados, sino por lo que vendrá a continuación, que es una situación extraña propia de objetos extraños, porque de una caja de toda la vida no sale un conejo, y las monedas normales no desaparecen ni se multiplican.
    Supongo que eso lo haces porque no es el mago el que hace magia sino que atribuyes todo el peso del efecto al objeto en si, pasando el mago a un segundo plano, como mero demostrador de las propiedades magicas del objeto.
    Muere la razón en sus brazos,
    Atormenta a la lógica del saber
    Guarda un secreto que ni sabios
    Imaginan como resolver,
    Avivando la locura de aquello, que es, y no puede ser.

  5. #45
    Fecha de Ingreso
    05 dic, 13
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    Chile
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    84

    Predeterminado Re: Lo “examinable” y el complejo de culpabilidad del mago.

    Muy buen aporte... sobre todo por el tic de la baraja normal...las pocas veces que hago cartomagia doy a revisar la baraja una vez y que varios espectadores la vean las mesclen y corten hasta que se cansen... después a jugar y si hay que meter algo anormal...vamos...todos tenemos que saber formas de empalmar y cargar para juegos mas complejos que requieran alguna preparación.... podemos hasta descararnos cambiando la baraja en sus narices sin uso de cajitas ni nada... todo esta en la presentación...y para eso están los libros...para aprender las sutilezas mas que las tecnicas y efectos que lamentablemente pendejos revelan en youtube...(aunque me paso horas viendo videos de Kaps y cardini en youtube)...
    Bendiciones

  6. #46
    Fecha de Ingreso
    04 jun, 15
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    45

    Predeterminado Re: Lo “examinable” y el complejo de culpabilidad del mago.

    Bueno, tengo muy poca experiencia en la magia, casi nula. La verdad, que bien habla este señor del articulo.
    Lo de la baraja normal...me di cuenta de que estaba mal decirlo cuando ya dominaba el juego en cuestión. Cuando creía que lo sabia, pero no lo sabia bien y fallaba, es cuando quería "excusar" la trampa, diciendo esta es una baraja normal o cosas así, porque en realidad, sabia que había una colocación o algo así en ella.
    Entonces bajo mi punto de vista de inexperto, y digo es como yo lo veo ahora, quizás dentro de un año lo veré de otra forma no lo se. Digo, bajo de mi punto de vista de profano-aprendiz () lo que veo que no hay que hacer es mostrar sospecha alguna de lo que vamos hacer. Es decir, pongamos que vamos hacer un juego donde hay cierta serie de cartas colocadas en la baraja:

    1) Estudio, hago el juego para ver desde el punto de vista del profano si creo dudas si no enseño al inicio la baraja.
    2) Si no enseño al inicio, miro haber si en algún momento antes de aplicar la trampa puedo enseñar algo la baraja.
    3) Si no es posible al inicio o en el medio, entonces antes de ejecutar la trampa tenemos que pensar como hacer creer que esa baraja es limpia, es decir no hay colocación.

    -En magia de cartas estoy viendo que hay multitud de formas de hacer eso.
    -Por ejemplo, haciendo cortes falsos, bien ejecutados, aunque al principio no enseñemos la baraja, al mezclarla, el espectador profano ya se convence de que no puede haber colocación. Si el publico es un mago, quizas con estos cortes no le vamos a engañar, si no hacemos con mucha habilidad.
    -Otra forma es, si el juego lo permite, que el espectador tenga que hacer algo en el juego, tocando ciertas cartas.
    -Cuando damos la oportunidad al espectador de manipular cartas, le quitamos mucho la duda de una posible trampa.

    A veces por la estructura del juego mismo, no hace falta dar ninguna comprobación, porque puede haber mezclas tan complejas o raras desde el punto de vista del espectador que son suficientes para no hacerle dudar.
    Al igual que si nos obsesionamos por hacer cortes fasos, y mezclas falsas sin ton, ni son, entonces si levantaremos sospechas. Hay que parecer siempre normal. Ni mucho ni poco.
    Luego, lo que dice Tamariz y muchos magos, de :"quieres barajarla tu" o cosas así, eso ya es psicología que aplica el, pero me parece muy arriesgado comprometer de esa forma al espectador. La mayoría de los profanos, no van de mal rollo a joder el numero al mago, y no quieren tocar nada, pues pueden pensar que le pueden estropear el numero, y a veces se pueden sentir mal, o acosados o forzados. Me hace gracia , pero gracia de admiración como Tamariz con esa enorme seguridad, hace muchas veces ponerse nervioso a un espectador y lo puede llegar a confundir en cosas muy tontas, pero el luego se las arregla para relajarle y hacerle sonreír. Pero, eso son años y años haciendo magia, de pensar, ensayar, mucho la psicología humana.
    Es admirable pero no apto para todos los humano o magos, intentar hacer lo mismo a ese nivel.

  7. #47
    Fecha de Ingreso
    01 oct, 14
    Ubicación
    Madrid
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    79

    Predeterminado Re: Lo “examinable” y el complejo de culpabilidad del mago.

    Cita Iniciado por Americo Ver Mensaje
    Bueno, tengo muy poca experiencia en la magia, casi nula. La verdad, que bien habla este señor del articulo.
    Lo de la baraja normal...me di cuenta de que estaba mal decirlo cuando ya dominaba el juego en cuestión. Cuando creía que lo sabia, pero no lo sabia bien y fallaba, es cuando quería "excusar" la trampa, diciendo esta es una baraja normal o cosas así, porque en realidad, sabia que había una colocación o algo así en ella.
    Entonces bajo mi punto de vista de inexperto, y digo es como yo lo veo ahora, quizás dentro de un año lo veré de otra forma no lo se. Digo, bajo de mi punto de vista de profano-aprendiz () lo que veo que no hay que hacer es mostrar sospecha alguna de lo que vamos hacer. Es decir, pongamos que vamos hacer un juego donde hay cierta serie de cartas colocadas en la baraja:

    1) Estudio, hago el juego para ver desde el punto de vista del profano si creo dudas si no enseño al inicio la baraja.
    2) Si no enseño al inicio, miro haber si en algún momento antes de aplicar la trampa puedo enseñar algo la baraja.
    3) Si no es posible al inicio o en el medio, entonces antes de ejecutar la trampa tenemos que pensar como hacer creer que esa baraja es limpia, es decir no hay colocación.

    -En magia de cartas estoy viendo que hay multitud de formas de hacer eso.
    -Por ejemplo, haciendo cortes falsos, bien ejecutados, aunque al principio no enseñemos la baraja, al mezclarla, el espectador profano ya se convence de que no puede haber colocación. Si el publico es un mago, quizas con estos cortes no le vamos a engañar, si no hacemos con mucha habilidad.
    -Otra forma es, si el juego lo permite, que el espectador tenga que hacer algo en el juego, tocando ciertas cartas.
    -Cuando damos la oportunidad al espectador de manipular cartas, le quitamos mucho la duda de una posible trampa.

    A veces por la estructura del juego mismo, no hace falta dar ninguna comprobación, porque puede haber mezclas tan complejas o raras desde el punto de vista del espectador que son suficientes para no hacerle dudar.
    Al igual que si nos obsesionamos por hacer cortes fasos, y mezclas falsas sin ton, ni son, entonces si levantaremos sospechas. Hay que parecer siempre normal. Ni mucho ni poco.
    Luego, lo que dice Tamariz y muchos magos, de :"quieres barajarla tu" o cosas así, eso ya es psicología que aplica el, pero me parece muy arriesgado comprometer de esa forma al espectador. La mayoría de los profanos, no van de mal rollo a joder el numero al mago, y no quieren tocar nada, pues pueden pensar que le pueden estropear el numero, y a veces se pueden sentir mal, o acosados o forzados. Me hace gracia , pero gracia de admiración como Tamariz con esa enorme seguridad, hace muchas veces ponerse nervioso a un espectador y lo puede llegar a confundir en cosas muy tontas, pero el luego se las arregla para relajarle y hacerle sonreír. Pero, eso son años y años haciendo magia, de pensar, ensayar, mucho la psicología humana.
    Es admirable pero no apto para todos los humano o magos, intentar hacer lo mismo a ese nivel.
    ¡Qué buenos son muchos de los post de esa época! Lástima que esos foreros hayan ido desapareciendo.

    Creo que es Gabi Pareras quién lo resume en una frase perfecta: "No digas nada que pueda ser demostrado". Si puedes mostrar el objeto, no digas nada sobre ella. Hay muchas formas de hacer inferir al espectador lo que quieres que hagan.

    Lo que diga un mago no es fiable, lo que el espectador deduce por si mismo si. Lo que hay que hacer es que el espectador saque sus conclusiones...ayudandole por supuesto ;-) No hace falta que se de todo a examinar si se le dan pruebas suficientes o y para ello hay miles de posibilidades.

    Cualquier mentalista puede confirmar que la palabra es muy poderosa. Tan poderosa que cambiando una sola palabra puede cambiar el efecto...Hay que tener mucho cuidado con lo que se dice. Muchisimo más que con lo que se hace.

  8. #48
    Fecha de Ingreso
    16 dic, 15
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    5

    Predeterminado Re: Lo “examinable” y el complejo de culpabilidad del mago.

    esta claro que la confianza en uno mismo y la naturalidad de movimientos como decis es lo mas importante para transmitir esa sensacion de normalidad, lease ascanio pensamiento teoricomagico (solo tengo el volumen uno pero algo es algo)pero bueno, a lo que voy, al principio me pasaba mucho que queria entregar todo a riguroso control por parte del expectador mas desconfiado, con la seguridad de que la baraja estaba limpia, porque al principio no usaba ni dobles si quiera por miedo a que hacer en ese caso, poco a poco fui ganando confianza( y la gente que te ve a menudo tambien la gana en ti y poco a poco dejan de desconfiar y se entregan a los brazos de la magia) y habilidad en las manos(al pricipio parece que lo hacemos bien pero noooooo)no quiero dar a entender que ahora sea una especie de crak, simplemente que con tiempo el charlier que al principio se trababa , va cogiendo soltura y en ese momento que me sentia mas seguro empece a meter dobles y ordenaciones y empece a ser mas reticente a la hora de entregar a examen mi herramienta, utilizando como excusa por ejemplo , las espatulas de los albañiles que ves todos los dias trabajar o enlazando otro juego rapidamente que me permitiera limpiar la baraja,tiempo despues y unas cuantas horas de libros y dvds y espejo y mesa me compre la invisible....imposible dar a examinar....y fue ahi cuando me regalaron el de ascanio y muchas horas desspues y muchas horas de youtube viendo magos profesionales cai en que no hace falta enseñarlo todo siempre con alguna sutileza que deciais por ahi como abanicos , dejarla para que barajen , que la tengan a la vista el mayor tiempo posible pero que no puedan tocar, por ejemplo, dejandolas detras de ti en la barra del bar como quien no quiere la cosa---la estan viendo , esta ahi,barajaron una y despues de unos juegos se supone que tienen que confiar en ti, y es cuando cambias de baraja por que esa te gusta mas, lo decian antes, los grande magos no te dicen toma examina, te dicen mira aqui o atento a lo que va a pasar, pero nunca diran esto es un pañuelo normal , te diran toma siujetame esto un momento mientras coges las esponjas y cargas el fp....y si todo eso falla asegurate que lo que das a examinar este limpio...y si te pillan pues oye, al principio seguro que a todos nos pasa...he de decir que hace mucho que no me pillan por que despues de dos años estoy aprendiendo hacer magia y no a presentar efectos sin mas. a parte algunas veces la gente se queda tan encantada que ni se les pasa por la cabeza que halla trampa. y un pensamiento que me viene rondando sobre este tema desde hace un tiempo y a lo mejor alguien me puede orientar es a usar el pensamiento comun de la sociedad en magia, a ver si me explico, me refiero a ese pensamiento colomena por llamarlo de alguna manera y que personas de un mismo nucleo comparten. no se muy bien como explicarlo,pero creo que seria un tema bastante util y que sabiendo aludir a ese pensamiento,se podrian solucionar temas como el que trata el hilo. me refiero a que a traves de una serie de palabras y movimientos podamos conectar mas con el publico a traves de ese pensamiento comun a una sociedady cuando consigues conectar con tu publico de verdad, entregar a examen cualquier cosa esta fuera de lugar.....

    perdon por el toston

  9. #49
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    Predeterminado Re: Lo “examinable” y el complejo de culpabilidad del mago.

    esta claro que la confianza en uno mismo y la naturalidad de movimientos como decis es lo mas importante para transmitir esa sensacion de normalidad, lease ascanio pensamiento teoricomagico (solo tengo el volumen uno pero algo es algo)pero bueno, a lo que voy, al principio me pasaba mucho que queria entregar todo a riguroso control por parte del expectador mas desconfiado, con la seguridad de que la baraja estaba limpia, porque al principio no usaba ni dobles si quiera por miedo a que hacer en ese caso, poco a poco fui ganando confianza( y la gente que te ve a menudo tambien la gana en ti y poco a poco dejan de desconfiar y se entregan a los brazos de la magia) y habilidad en las manos(al pricipio parece que lo hacemos bien pero noooooo)no quiero dar a entender que ahora sea una especie de crak, simplemente que con tiempo el charlier que al principio se trababa , va cogiendo soltura y en ese momento que me sentia mas seguro empece a meter dobles y ordenaciones y empece a ser mas reticente a la hora de entregar a examen mi herramienta, utilizando como excusa por ejemplo , las espatulas de los albañiles que ves todos los dias trabajar o enlazando otro juego rapidamente que me permitiera limpiar la baraja,tiempo despues y unas cuantas horas de libros y dvds y espejo y mesa me compre la invisible....imposible dar a examinar....y fue ahi cuando me regalaron el de ascanio y muchas horas desspues y muchas horas de youtube viendo magos profesionales cai en que no hace falta enseñarlo todo siempre con alguna sutileza que deciais por ahi como abanicos , dejarla para que barajen , que la tengan a la vista el mayor tiempo posible pero que no puedan tocar, por ejemplo, dejandolas detras de ti en la barra del bar como quien no quiere la cosa---la estan viendo , esta ahi,barajaron una y despues de unos juegos se supone que tienen que confiar en ti, y es cuando cambias de baraja por que esa te gusta mas, lo decian antes, los grande magos no te dicen toma examina, te dicen mira aqui o atento a lo que va a pasar, pero nunca diran esto es un pañuelo normal , te diran toma siujetame esto un momento mientras coges las esponjas y cargas el fp....y si todo eso falla asegurate que lo que das a examinar este limpio...y si te pillan pues oye, al principio seguro que a todos nos pasa...he de decir que hace mucho que no me pillan por que despues de dos años estoy aprendiendo hacer magia y no a presentar efectos sin mas. a parte algunas veces la gente se queda tan encantada que ni se les pasa por la cabeza que halla trampa. y un pensamiento que me viene rondando sobre este tema desde hace un tiempo y a lo mejor alguien me puede orientar es a usar el pensamiento comun de la sociedad en magia, a ver si me explico, me refiero a ese pensamiento colomena por llamarlo de alguna manera y que personas de un mismo nucleo comparten. no se muy bien como explicarlo,pero creo que seria un tema bastante util y que sabiendo aludir a ese pensamiento,se podrian solucionar temas como el que trata el hilo. me refiero a que a traves de una serie de palabras y movimientos podamos conectar mas con el publico a traves de ese pensamiento comun a una sociedady cuando consigues conectar con tu publico de verdad, entregar a examen cualquier cosa esta fuera de lugar.....

    por supuesto son pensamientos basados en la experiencia de un novato al que le encanta la magia,perdon por el toston

 

 

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