Por la ley nacional de protección animal

[letang]

Dow, entiendo que en tu mensaje anterior estás hablando de la domesticación, pero hay otro caso en el que sí nos apoderamos de la vida de los animales y es en el caso de la alimentación.

Y eso sí viene de algún lado, de la propia cadena alimenticia.

Aunque algunos hayan decidido eliminar de su dieta todo lo relacionado con seres animales (veganos creo que se llaman) es un hecho natural que el hombre necesita carne y productos animales.
Una familia de veganos alimentó a su bebé solamente con productos veganos y el bebé murió.

El caso de la domesticación quizá también tenga un origen evolutivo. A medida que se creaban las ciudades y algunos animales habitaban dentro de ellas se acomodaban a las facilidades que podía tener la ciudad y perdían capacidades necesarias para vivir de forma salvaje.

Bueno, sólo quería hacer este apunte sobre el uso animal en la alimentación y ya está, que este tipo de conversaciones a veces se vuelve igual de tensa que una sobre política o religión, jejeje.

[Dow]

tranquilo letang, que hablando como tú hablas no esto no se vuelve tenso...

sobre el veganismo, vegetarianismo... sigue siendo algo que no conozco en su totalidad. yo llevo tres años sin tomar ni carne ni pescado, a veces algo de lacteos y huevos... y estoy de maravilla. creo que depende un poco también del metavolismo (no sé si lo escribí bien) de cada persona, igual que algunos toleran mejor el alcohol y otros peor, pues algunos toleran mejor el cambio de la procedencia de algunas vitaminas y proteínas. no lo sé, la verdad, sólo sé que yo voy bien.

estoy a favor de esa cadena alimenticia, que si tienes hambre, te cazas un conejo y te lo comes, o cazas lo que sea... me parece estupendo, igual que se lo puede comer un zorro o un lobo, me lo como yo. lo que no apoyo es la cria para su consumo, el tener al animal encerrado toda su vida, sin que llegue a ver la luz del sol, sin poder moverse... engordando en una semana kilos y kilos. eso no es natural, por lo que "rompe" por así decirlo esa cadena alimenticia. la mayoría de la carne que se consume procede de ahí, de la industria cárnica (vaya palabro he sacado), donde se usa a todos los animales como objetos de fábrica.

y lo que has dicho y yo también digo, desde hace años la domesticación de animales ya es casi plena en algunas especies... lo que no me gusta es que se sigan sumando más especies...

[shark]

tranquilo letang, que hablando como tú hablas no esto no se vuelve tenso...

sobre el veganismo, vegetarianismo... sigue siendo algo que no conozco en su totalidad. yo llevo tres años sin tomar ni carne ni pescado, a veces algo de lacteos y huevos... y estoy de maravilla.

mmmm tengo unos amigos medicos que no estarian de acuerdo contigo...

...a mi me gusta comer solomillos de buey a la piedra por kilos.. supongo que algún medico tampoco estaria de acuerdo conmigo...

asi que...


(ahora se porque tienes ese aspecto enfermizo y desmejorado que yo creia que era de las drojas) :mrgreen:


pd: es que tal y como dice las cosas letang no hay manera de enfadarse con el, ni de dar chicha a una conversación, Letang ..soso!! :twisted:

[letang]

Soy soso en internet porque sé que cualquier cosa se puede malinterpretar y porque en internet todos tenemos un alterego muy chulesco.

Pero en la vida real soy cruel de cohones. :twisted:

[Dow]

shark, tus colegas médicos no lo sé... pero al menos mi médica dice que estoy de maravilla, y los análisis así lo dicen.

mi aspecto enfermizo no es por las drojas del colacao ni por mi dieta... estoy loco de nacimiento.

[Dow]

mmm


no tengo base religiosa.

un animal es incapaz de decidir sobre sí mismo... bueno, no es capaz de decidir a dónde irá de vacaciones este verano, pero si le pones dentro de una jaula y abres la puerta, creo que tomará la decisión de salir...

el hombre es el único ser capaz de decidir sobre el resto, no te lo niego, y ahí está lo que no quiero, el tener ese "ego" de hacerlo, de como soy superior hago lo que me da la gana con el resto. no sé si es antinatural o no, pero sé que es doloroso, y que a ningún animal, humano o no, le gusta el dolor.

leete los libros que quieras, y repite sus párrafos por donde quieras, pero tampoco te cierres a ellos, la razón no la tiene un libro, ni su autor. tampoco la tengo yo, pero no me puedes negar que es cruel hacer depender depender del ser humano a otras especies sólo por capricho (no hablo de la alimentación) o decidir sobre ellas porque nos de la gana. tal y como lo has dicho, parece que defiendes matar gatos a pedradas, o meter palomas de la calle en una caja y quemarla.

a los que vagan por el bosque cazando los conozco como primitivistas (los que apoyan vivir como primitivos), no lo apoyo, porque creo que ya que tenemos "ese poder de hacer lo que queremos con la naturaleza", aprovechémosla, pero para bien nuestro y ajeno...

si la cosa se basa en que los hombres pueden hacer lo que quieran con el mundo, soy de los que están en contra de que el hombre haga eso tal y como lo está haciendo.


si no hay toreo, no hay toros... también existen quienes dicen que si no hubiera toreo, los toros nos invadirían. total nada. los toros y las vacas por sí solos no saben...? no saben cómo se hace para tener toritos y vaquitas?

a modo de eslógan: veo más natural la lanza o la escopeta del cazador, porque al igual que las hormigas que come el chimpancé, su presa es libre. una cosa es seguir la cadena alimenticia y otra apoderarse de ella.


el libro que aconsejas, si alguien que conozco lo tiene o puede ayudarme a encontrarle le echaré un vistazo...

tú no sólo te cierres a eso... no digo que tus palabras no hayan salido de tí, pero tal y como eran... no sé, o son sacadas del libro con alguna modificación, o chapó por tu forma de expresarte.


por último, se me ha venido a la cabeza una comparación... al igual que en la magia, los libros no lo son todo, también cuenta mucho la práctica... con ello digo que mires cómo va el mundo, y que observes cómo se nota la diferencia cuando un animal está cómodo a cuando no lo está. no toman decisiones, pero sí saben en cierta medida lo que es bueno para ellos y lo que no, y por desgracia el humano no suele ser bueno para ellos.

que sí, que el humano tiene la capacidad de decidir sobre lo demás... y la decisión que toma es acabar con ello. es lo que no me gusta.

[shark]

Soy soso en internet porque sé que cualquier cosa se puede malinterpretar y porque en internet todos tenemos un alterego muy chulesco.

Pero en la vida real soy cruel de cohones. :twisted:

Eso no me lo dices tu a mi a la cara delante de una mirinda y unos panchitos.

Tu en la vida real debes ser una mezcla de osito panda y gusiluz.

Yo sin embargo soy igual igual que mi pesonaj....digoooo... que aquí. :mrgreen:


pd: casi se me olvida, buena argumentación alfonso.

[Marco Antonio]

Lo siento Alfonso, pero no se quien es más existencialista si tu o Dow, recordar que el propio hecho de la negación ya es una elección.

Y tal y como leo los términos en que se expresa Dow me parece estar leyendo a Kierkegaard y su "absurdo de la situación humana".

Abrazos.

PD.: más bien creo que el cristianismo adopta nuestra moral, no se puede hablar de "laicizar" un término porque entonces estamos asumiendo que fué primeramente descubierto o fundado por algo que no es laico, en este caso cristiano como tu bien apuntas, y no se puede ser cristiano ni moral ni amoral si nunca se ha creído en la figura de Jesús como Cristo. Es un error muy común utilizar la palabra cristiano para describir a alguien religioso o que tiene altos valores morales.

[Dow]

¿Por qué te duele admitir tu absoluta superioridad evolutiva sobre estos animales? El egoísmo lo practicas tanto si te los comes cazados, como aniquilados en un matadero, como si les otorgas reservas naturales, pues sus límites tú los estableces.

lo admito, lo que me duele es hasta dónde ha llegado y lo que ello ha probocado. si es igual de egoista una cosa como la otra, prefiero la que sea más agradable, aunque antes prefiero dejar todo tranquilo.

Pues no. Dos cosas: ¿Por qué la crueldad es mala en ciertos casos? ¿Y si decidimos que siempre es mala, ¿es más cruel pegarle un tiro eléctrico en una fábrica y arrancarle las patas a un animal que pegarle un tiro o un flechazo en el campo, y esperar a que se muera desangrado y ahogado en su sangre? No defiendo matar gatos a pedradas, aunque lo de las palomas me lo pienso... (se comen la comida de los gorriones, y son muy malas y sanguinarias). Hacer depender de tí a los animales no es cruel, es cuestión de que somos superiores, muchos más en número, y es lo que les toca. Entre los humanos necesitamos organizarnos para sobrevivir, por muy coñazo que resulte, y asqueroso que sea en ciertos casos, y entre otras cosas, la organización requiere una alimentación, una base de alimentos que no dependa de lo que cace cada uno por la tarde.

no es cruel el cómo muera. la muerte es cruel, pero tendré que sobrevivir yo también. lo cruel es la vida que se le da, no nos basta con matarlo para comerlo, sino que se le da una vida que le impide seguir su vida que, si no es correcta la palabra natural, diré que es su instinto.
Hacer depender a los animales de mi es cruel, igual que hacer depender a otra persona. si la cosa se basa en que el humano es quien decide, entonces nos encontramos con quien decidirá que esto es lo que les toca, y con quien decidirá que no es necesario que sea así. qué humano tiene razón sobre esa decisión? y quién lo decide?
como es algo que veo cruel, no quiero formar parte de esa organización que ha creado el ser humano, en medida de lo posible.

Eso es dominación, pero como te digo que es buena. Para nosotros, y para que sigamos teniendo dónde vivir. No me gusta que se extingan animales, que cacen focas o ballenas, pero no me parece que se deba estar absolutamente en contra, sobre todo si se aduce que "no es natural". Si se dice que "es preferible", vale, pero eso siempre es una decisión humana.

pues yo digo que la dominación, tanto a otras especies como a otras personas, por tener mayor coeficiente intelectual, o tener capacidad de decisión, no es buena. no veo bien querer apoderarse de lo que se pille innecesariamente, porque no veo necesario tener una serpiente en un terrario sólo porque me gusta. eso es sed de poder, y como puedo lo hago. así va el mundo, solo que en lugar de ser sólo con los animales, la visión se ha expandido hacia otras etnias y poblaciones.

Sí, pero no quien ceda sus tierras, con las que alimenta a su familia y a muchas otras por segundas nunpcias (entendedme), para que los toritos y vaquitas forniquen libremente. Es cuestión de economía.

será por sitio donde podrían hacerlo libremente y comer libremente, lo malo es que nos lo estamos cargando

¿Libre? Mucho lo dudo. No sé qué es libertad entonces... ¿Y qué más da que sea libre o no, si le privas de la vida? Como antes de que tú decidieras matarle estaba vivo y caminando por el bosque ¿te sientes mejor contigo mismo? Es un disfraz de libertad ficticia.

se le priva de la vida para mantener la mia, supervivencia. no le he privado de su... "naturaleza", instinto, como quieras llamarlo. eso sí es lo que toca, solo que en lugar de un zorro, he sido yo.



por si acaso, no tenía intención de ofenderte con lo de "escupir párrafos" del libro. sorprende leer algo así de repente, espero que comprendas ese "atrevimiento" por llamarlo así, pido perdón por si acaso. yo no tengo la suerte de tener esa expresión, ni de haber leido tanto y a tantos, no lo tomes como una defensa, ni me defiendo ni ataco, expongo.

lo que comenta Marco Antonio... no lo conozco.

[Dow]

ensanchemos nuestra cabeza! espero que nadie piense que esto es una pelea.