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07/03/2008, 14:40 #21
No es que defienda a dicho "artista", sólo quiero poner otro punto de vista en la discusión.
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07/03/2008, 15:37 #22
Me parece bien que intentes poner otro punto de vista :D , pero no equivoques los términos.
Si defines provocar únicamente como crear una reacción en el espectador, sí, estoy de acuerdo en que el arte debe "provocar".
El problema es que yo no lo he usado con esa acepción, si no como "irritar o estimular a alguien con palabras u obras para que se enoje".
No tergiversemos las cosas que están muy claras.
Matar no puede ser nunca un arte.
Según la R.A.E: Arte: Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
Aquí está el problema; muchos "artistas" (como este) no son desinteresados. Y usa recursos morales, no lingüísticos, ni plásticos, ni sonoros.
Que exista gente capaz de pagar "millones" por una lata de mierda de Piero Manzoni, no significa que eso sea arte. También hay gente capaz de pagar millones por un moco de Elvis Presley.
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07/03/2008, 15:39 #23Iniciado por AlfonsoSHCD
NO puedo defender tu postura AlfonsoSHCD
Lamentablemente ese tipo de "artistas" el unico recurso que tienen para llamar la atención ese es tipo de barrabasadas ya que su trabajo carece de calidad. Es como las personas que hacen retratos de la virgen maria con mierda de caballo, , es una lastima que sean tan modernos pero que no tengan huevos para hacer lo mismo con un retrato de mahoma en iran, eso si sería provocador, pero claro, no hay huevos.
Pandilla de imbeciles.Dame una razón para darte información que a mi me ha llevado meses encontrar y asimilar.
NO tengo porque hacerte el trabajo sucio..
Soy borde porque he ganado un FISM,un Oscar y un Emmy ...y tú no.
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07/03/2008, 15:49 #24Iniciado por ign
Ahhh, claro es mas provocador desde donde sabes que no te pasa nada.
Encima cobardes, que asco me dan diossss.Dame una razón para darte información que a mi me ha llevado meses encontrar y asimilar.
NO tengo porque hacerte el trabajo sucio..
Soy borde porque he ganado un FISM,un Oscar y un Emmy ...y tú no.
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07/03/2008, 15:55 #25
Por cierto, un consenso ¿de quién?, conmigo no han contado :P :P
Dicho de otra manera, se reunen 5 personas de un "digamos" demostrado alto cociente intelectual y "digamos" considerados artistas, y deciden "digamos" que las 6 cabezas arrancadas de cuajo a sendas 6 mujeres vírgenes de cada una de las razas humanas, representando "digamos", la pérdida de la inocencia universal a manos de la máquina despiadada de la suprema humanidad, por ejemplo, es un "nuevo estilo de arte" y el resto de los 6.000.000.000 de personas nos lo creamos y tan contentos.
A si que miles de artistas a cortar cabezas porque "eso" es arte.
Vamos a ver, yo no estoy poniendo ejemplos no comparables, si no extrapolando los términos para que sea más comprensible mi visión.
¿A ti quien te dice que los animales no comprenden sus derechos?, cuando cualquier persona con un animal doméstico en casa te va a decir que su gato o perro le entiende un montón de cosas y tú eres capaz de entenderle distintos tonos de "guaus" y de miaus".
El mayor error del hombre es creerse el centro de la creación. Como dijo Nietzsche:
"Se debe perdonar al artista el hecho de que no figure en las primeras filas de la ilustración y de la progresiva, viril educación de la humanidad: ha sido durante toda su vida un niño, un adolescente, y se ha detenido en el punto en que lo ha sorprendido su impulso artístico; los sentimientos de las primeras etapas de la vida están, sin embargo, según cree, más cerca de los de las épocas pasadas que los del siglo presente. Involuntariamente su deber se convierte en el de hacer que la humanidad vuelva a su niñez; esta es su gloria y su limite".
Y ahora dime dónde ves tu que matar a un perro devuelva a la humanidad a su niñez. 8-)
(vamos a tener que dejarlo, porque esto en vez de un foro de magia parece uno de filosofía y la gente se nos va a aburrir... )
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07/03/2008, 16:27 #26
bueno no quería opinar pero... esque ya esto de que haya gente que esté de parte de matar porque me da la gana...
no estamos hablando de matar a un cerdito para comernoslo, porque aunque humanos, animales somos, y hay que comer, bueno en verdad no se como justificar eso pero hay que comer.
lo que no entiendo es matar y llamarlo arte, la madre que parió...
pues si queremos arte, todos decimos que la magia es arte, pues yasta quieres un buen efecto? hay que provocar verdad? pues ahí lo tienes, durante todos tus espectáculos, coge a un niño de unos siete años, amordazalo y tenlo a un lado de tu show, y el día que muera, que en pleno show le hagan las pruevas para ver si está muerto, luego lo metes en una caja y plas... aparece llorando y respirando y vivito y coleando, mira has provocado, se te conocerá.
secreto, un hermano gemelo tambien maltratado por estar escondido para que nadie lo conozca y sepan de su existencia.
eso es arte si señor aplaudamos cuando veamos este juego, provoca pues... es arte según decis, es magia porque al final ilusiona porque vuelve a la vida, mira... en el mundo que corre y como estan las cosas decir que la muerte, es arte tiene piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iii
porfavor ponerse de parte de esto me parece lo mas absurdo del mundo, y no vengais ahora con que hay gente que muere y no se hace nada, pues no lo harás tú, porque hay muchisima gente que si aporta, lastima que no haya mas pero haberlas las hay.
venga dejemonos de hacernos los artistas con este tema y pensemos como humanos porfavor.
las peliculas porno tambien son arte verdad? donde se ve a la mujer como objeto sexual, pues nada viva el ARTE
y yo que me dedico al arte... a ver si tengo el concepto de arte equivocado?
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07/03/2008, 16:58 #27Miembro
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Esta mañana recibí el correo con la noticia y un enlace a youtube, me parece lamentable la actitud del artista y la del responsable que permite eso.
Para mi eso no es arte, arte podría ser pintarlo, crear una animación, una escultura, pero hacerlo realidad...
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07/03/2008, 21:47 #28
editado...
I'm sorry martamagika
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08/03/2008, 00:39 #29
Ya me enteré de esta barbarie hace unas semanas, todavía me cuesta asimilarlo. ¿Más publicidad? ¿Nos vamos a callar y dejar de recoger firmas y las ayudas posibles por ello? Entonces podemos dejar de estudiar historia, no vaya a ser que por eso nos salgan neoclaquiercosa.
Y que alguien me expique qué tiene que ver el arte con esto. Me ha encantado la frase de eidanyoson: " Hay arte que provoca, pero no todo lo que provoca es arte." No podría ser más acertada. No somos el ombligo del mundo, ¿tanto cuesta de creer? No somos dioses, eso es una idealización que hemos "creado", y con esto no niego ni afirma la existencia de Dios o dioses, simplemente que el término y los diversos significados los hemos puesto nosotrxs en cada cultura. Y nosotrxs no tenemos nada que ver con eso, formamos parte del mundo y el mundo forma parte de nuestra vida (parte esencial). Por tanto no somos quienes para decidir quien sufre lo suficiente para que se considere inhumano y quien no. No somos quienes para maltratar a nadie ni a nada, a menos que fuese cuestión de supervivencia... pero me temo que ni por esas la crueldad es necesaria. ¿Y por satisfacernos? ¿pero de qué va la gente? Es que alucino.
Dudo mucho que el hombre sea vegetariano eh, como martamagika yo también soy vegetariana, y lo veo improbable. Aunque una cosa no tiene por qué acabar de tener que ver con la otra... ahí cada unx con sus rarezas. Pero cada uno con las suyas y que no vaya martirizando a los demás. Somos muchos y no necesitamos la tortura para nada. Si a alguien le satisface que se reprima, y sino como dice shark: "Y los pederatas aman a los niños, A que es bonito el amor."
Quizás ha aconseguido algún tipo de publicidad... desde luego puedo comprobar que ha recibido una gran cantidad de publicidad que le deja por los suelos y que va a terminar pronto con su carrera. Espero que así sea.
No todo aquello que se hace por primera vez es arte por ser la originalidad de ser al primero que se le ocurre. Creo que hay muchas confusiones.
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08/03/2008, 00:50 #30
Alfonso SHCD dice: "Pues, precisamente, la sociedad, y siguiendo de nuevo a Nietzsche y a una corte enorme de filósofos, es un modo de amansar a la bestia humana." Nietzsce no posee la verdad absoluta, es bueno, pero no tanto. Hay varios trabajos antropológicos que se han centrado en descubrir si la violencia es innata o adquirida y todo apunta que, aunque el hombre tiene ciertos rasgos de violencia innatos que se sirvieron en su día para la supervivencia, no son nada al lado del aprendizaje vicario, que se da... ¡en la sociedad! Los psicólogos también se han centrado mucho en este tema. De todas formas, hay corrientes que opinan una cosa y otras la contraria, así que no hay ninguna ciencia exacta aquí. Pero el experimento llevado a cabo hace ya unos años, no recuerdo por quienes si soy sincera, pero sin duda por manos de la corriente de los conductistas, que consiste en que un grupo de chicos vean una película violenta y otros no y luego, meterlos a todos en un aula con un muñeco en el centro, ha comprobado que los que previamente vieron la película empiezan a pegarle y los demás en cambio, no hacen nada.
La violencia genera violencia, y aunque tengamos parte innata, la sociedad de hoy es la gran condctora de tendencias violentas en un tiempo en el que no la necesitamos.
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