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Que conste que he buscado por el foro y nada.
Simplemente es saber opiniones sobre el uso de la Guillotina de brazo para magia escena tipo familiar, donde tanto peques como adultos se lo pasen pipa. ¿sí, o no por que hay niños?
Supongo que solo para infantil como que no, pero si opinais otra cosa comentadlo.
gracias
¿Con la guillotina se lo pasan pipa? ¿Quién? ¿El espectador que la tiene en el brazo?... hay magos que ya están estudiando sacar estos juegos de su repertorio... por algo será, particularmente puede parecer que tiene su gracias... pero no (y no quiero respuestas de depende de la presentación...una guillotina es para lo que es).
En general ese tipo de juegos no me gustan, pero no solo porquehaya niños, sino porque me da un no se qué que qué sé yo.
Los encuentro descontextualizados... ¡Una guillotina en pleno siglo XXI? ¿Por qué? ¿Para qué?
Y sí, habiendo niños... Con la de buenos juegos que hay por ahí, yo no la usaría.
Pues opino que según jejeje.
Muchas veces buscamos si esto sí y esto no... y no nos damos cuenta, que conste que yo no la hago, pero te puedes reir un rato, tú, el espectador y el público, y sí, depende de la presentación que se le dé.
Con respecto a niños... pues es un show familiar y aunque sea una guillotina, voy a decir algo más, siempre estamos pensando que si esto no lo hago porque un niño lo imita y esto otro tampoco porque otro niño lo ve y lo copia...
Poderes sobrenaturales, volar, espadas, disparos, peleas, violencia, insultos, malos modales, eso es lo que los crios de hoy día ven en televisión, yo no soy su padre por lo tanto no tengo que educarlo, y puedo considerar divertido el juego.
Sus padres y hablo de una mayoría grande, dejan ver esos dibujos, y esas cosas, cuando hablo de violencia me refiero en dibujos que también tienen violencia, espíderman es todo el rato a darse golpetazos por ejemplo, y otras tantas varvaridades y nadie lo ve o... nadie lo quiere ver.
El programa de Pablo Motos, lo ven muchos niños por las simpáticas hormigas, pues... hay temas y comentarios que no son para niños, bueno, ni para adultos, y los niños lo ven, pues por eso mismo considero que una guillotina puede ser mas divertido y menos agresivo que el resto de cosas que ven los niños en tv.
Que conste que me pongo en este papel por dar el follón jejeje, pero algo de lo que digo es lo que opino.
Pulgas me sorprende un poco tu opinion. Tambien podriamos decir por esa regla de tres que entonces para que una Zig Zag en pleno 2010, no se.Cita:
Iniciado por Pulgas
Y yo sí opino que depende de la presentacion.
A ver, simplificando es un efecto magico en el que una guillotina que "claramente" corta, a las ordenes del mago (que para eso es mago y tiene ciertos "poderes magicos") hace que la cuchilla atraviese el brazo "magicamente" sin cortarlo. Gags, risas con mezcla de tension, miedo de la espectador/a (mejor espectadora), hace que el rato sea divertido, en mi opinion.
Yo pienso que no es para tanto, vamos digo yo. Ahora, que haya gente extremista, tipo esos padres, o gente que se maree con solo pensar en la sangre eso ya es otra cosa, y pienso que son gente contada, pero es algo que hay que asumir, por que para gustos colores.
Estoy mas con la opinion de Mayico.
Estaremos de acuerdo en que "producir miedo en el espectador" no es gracioso... así que a pesar de que la cuchilla no le corte, no creo que se acuerde precisamente del efecto, sino del mal rato que pasó.
como que producir miedo en el espectador no es gracioso??? :302::302::302::o16::o16::o16::o16:Cita:
Iniciado por mnlmato
no en serio, igual no es muy gracioso para el espectador pero creo que sí para el publico que ve el canguele que tiene el espectador, y como se le sale la caca por los camales, no?
jejeje
Pues mal rato puede pasar un espectador con solo subirlo a escena, se trata creo yo de saber elegir un espectador adecuado, ya que cualquier persona que suba al escenario puede pasar un muy mal rato con solo estar ahí para elegir un naipe o simplemente para presenciar más de cerca lo que hago con los aros. saber elegir, alguien para cada tipo de juego, creo que ya se ha dicho muchas veces, es un porcentaje muy alto del exito del juego.
Claro está que el miedo no es gracioso, pero es lo ya dicho, saber elegir.
Pues eso, para la víctima no es gracioso, y el púbilco ve cómo tratas a los que sacas a escenario... ¿crees que querrán subir cuando necesites a alguien? Yo no subiría.
Vuelvo a lo mismo, hay que elegir bien, alguien con sentido del humor, también existen palabras que no ve el resto del público, palabras que se dicen a ese espectador que estás subiendo contigo al escenario, pues eso, elegir bien y tacto y... a divertirse.
Nunca he compartido la diversión a costa del sufrimiento de una persona del público (aunque sólo sea uno). Que alguien haga reír a los demás por la cara de miedo que pone un tercero me parece tan pobre, tan pobre, que, personalmente (ojo, es una opinión muy personal) a mí me desacredita al artista.
Los efectos en los que se basa una guillotina (elemento con conotaciones de agresividad extrema) y una zig zag (por seguir con el ejemplo anterior) no son en absoluto comparables (tampoco me gusta la zig zag, conste).
Si preguntas a alguien por la calle qué es una guillotina, todo el mundo te contestará (hablará de la cabeza, no del brazo). Si pregunta qué es una zig zag, te dirán que es algo así como la representación gráfica del rayo. A eso me refiero al hablar de la connotación de la guillotina, y a eso me refiero al decir que la encuentro descontextualizada socialmente (y ojalá que erradicada). Y por eso no me gusta.
Pero, insisto, es sólo mi opinión.
Yo personalmente tampoco usaria este tipo de juegos, creo que quizas crea una tension..que al contrario que otras veces en las que se consigue transmitir la sensacion de tension,,,es una tension que tira mas hacia el susto que hacia la tension que acaba en asombro..no se...es mi opinion,...este tipo de juegos,,,pienso que asustan...y la persona lo pasa mal...
Es parecido ( desde mi opinion ) al famoso juego de los 3 vasitos donde 1 esconde un clavo....y el espectador de espaldas no sabe que pasa...y despues se le dice que aplaste 1...ffff ( a parte de que ya se haya producido algun accidente, que no viene al caso)...desde mi punto de vista..se crea una tension...y una sensacion un poco desagradable para el espectador...y mi pregunta tras esto es...
Y despues de que la guillotina cae.. ¿Que ocurre?, ¿en que ha consistido?...
Despues de que los vasos son aplastados ( donde gente del publico que lo ha visto mientras el espectador estaba de espaldas ha sufrido ..una tension Que te cagas!!!) ¿Que?...¿Que ha pasado?...
¿Se lo pasa bien el espectador? ( sobretodo el Voluntario que tiene que golpear unos vasos sin saber nada...ó en este caso el que tiene la guilltina en el brazo)...desde mi opinion y poca experiencia, la respuesta es NO.
Y creo que todavia menos para sesion familiar con niños...
Saludos
1. concuerdo que hacer reir a los demas a costa del voluntario que tenemos en el escenario es muy poco etico, pues lo estamos ridiculizando y el se ofreció a ayudar con toda la buena voluntad.
2. la guillotina no es uno de los que tengo pensado poner algun día en mi lista... no es mi estilo... sin embargo hay magos que la guillotina es poco comparado con otras cosas que hacen. y me refiero a magia en la que el espectador va a ponerse tenso porque eso es lo que le gusta, osea... igual como hay personas que prefieren el futbol que el beibol, hay publico que prefiere la magia peligrosa que la magia no peligrosa.
3. hacerlo en una sesion familiar me parece un poco descontextualizado... yo no lo incluiria en un espectáculo para toda la familia.
Pues aunque parezca contradictorio, coincido con Fernando, pero tambien con Mayico. Me explico, estoy de acuerdo con Fernando pues yo no usaria este efecto(el cual por cierto tengo y a veces hasta hago) cuando el hacerlo signifique que todo lo que voy a conseguir es que el resto del publico se ria de otro espectador por el hecho de pasarlo mal. Como bien dice Mayico, sacando a la persona adecuada y mediante sutilezas verbales, puedes tener en tu ayudante la colaboracion y disposicion necesaria para que al final la gente diga: "anda le ha atravesado una cuchilla" y no que salga diciendo: "le has visto la cara de sufrimiento". Yo la llevo a casi todas mis actuaciones y si durante la misma encuentro a la persona que me parece adecuada, la hago, si no , no la hago.
He visto a muchos magos reirse y hacer pasar un mal rato a los espectadores, con una simple cuerda, que yo con la guillotina.
Pero esto como en todo, cada uno tiene su forma de ver las cosas. Que cada uno obre segun su conciencia....
El hecho de encontrar divertido el ocasionar miedo en otra persona es algo que a mi me repugna. No intento ofender, es sencillamente que no me gusta esa actitud.Cita:
Iniciado por Doble J
¿Te gustaría que otra persona te hiciera pasar miedo por diversión? Es lo que hacen los acosadores.
No es algo parecido, es exactamente lo mismo.
Pues yo si que lo he visto en algunas actuaciones y me ha gustado!
Supongo que como todo hay que saber encontrarle el punto
a ver, desde mi opinion, creo que teneis un punto de vista exagerado los que decis que si no hay que reirse del espectador, que si es cruel, que si es peligroso, etc...
Para empezar yo soy el primero que no soy partidario de hacer sufrir y pasar mal al espectador, de hecho, la ultima actuacion que fui a ver, el mago se pasaba un pelin de mas con esto, y lo critique. De hecho, como comentais alguno, a veces con una simple cuerda se puede hacer pasar peor rato al espectador, y si me apurais, sin ni siquiera cuerda, yo he visto a magos pasarse con bromas de mal gusto, bromas verbales y chistes que para mi estaban fuera de lugar.
Pero lo de la guillotina yo creo que no es para tanto, y yo he visto presentar en directo el juego tres veces al menos, y en diferido ni os cuento, y no veo que sea para tanto señores. Ademas, ahora despues de tantas decadas de presentacion del juego y habiendo sido efectuado por magos del mas alto calibre le tenemos esta consideracion?
Por ultimo, creo que el hilo inicial se ha ido difuminando, os recuerdo que el post lo abri para cuestionar el tema de hacer el juego para publico de todas las edades, y no el cuestionar si es correcto o no el hacer el juego en si, ya que doy por asumido (bajo mi forma de pensar) que la guillotina bien presentada y sin pasarse es perfectamente apta para publico adulto.
Lo que cuestiono es si seria correcta tambien si hay niños presentes.
un saludo.
en cualquier caso, este post (tanto como otros) esta siendo valido para ver distintas posturas y navegar en la magia, y eso es positivo y me alegra.
Bien pues, si es de mal gusto, bromear de cualquier forma con un espectador, puede molestar, tocar en el brazo a un espectador/a, también puede molestar, porque no conocemos a la otra persona y quien sabe, y hablo como ejemplo mi ciudad, donde la diversidad de cultura es muy alta y donde puede molestar o no el simple hecho de sacar a una mujer al escenario (según la mujer y su cultura).
Lo que quiero decir, es que todo puede molestar, pero todo todo, solo hay que buscar el momento y lugar adecuado, el espectador y la forma adecuada.
Cuando me referia a palabras que el espectador puede oir y nó el resto del público, me refiero a que bajaría personalmente a elegir al espectador/a y pediría un aplauso al valiente, mientras aplauden un mute de micro valdrá para tranquilizar con mirada y voz de confianza de que es una broma y no sucede nada, pero que siga el juego, solo con eso basta para que el público siga divirtiendose y ese espectador/a también lo haga siendo partícipe y ya no sintiendo que se rien de él sino con él.
Y no, n es quitarle ni efecto ni magia ni nada de nada por hacer eso, es parte del show.
Por otro lado siempre en presentación, otro tipo de miedo es el de que un espectador active la guillotina y sea el mago el que está preparado para "sufrir" las consecuencias, con las palabras dichas en mute, el espectador aún así algo de timidez tendrá pero seguirá adelante, bromas de remordimiento... de firmar un contrato de responsabilidad... no sé mil cosas que liberan la tensión.
No me parece acertado Ignoto, compararme con un acosador (que conste que no hago el juego) pero tengo la opinión de que no pasa nada por hacerlo, si nos medimos con la misma barra, aquí acosadores todos y en según que parte del show y en según que tipo de magia.
Tamariz por ejemplo acostumbra a besar a una chica, quizá un dia se lleve un guantazo, carrol bromeaba con eso mil y una vez, pero... ellos son grandes y no vale llamarles acosadores... aquí todos por la misma barra señores...
Por partes.
No he comentado el efecto de la guillotina ante el horror que me ha producido el utilizar el miedo de alguien para divertir a otros independientemente del medio que se use.
Esto en magia para adultos cada cual que se apañe que ya somos mayorcitos para saber si queremos arriesgarnos a que nos toquen la cara (o la cartera, a mi me hacen pasar miedo en un escenario y como poco demando al impresentable).
En magia para niños equivale a justificar el acoso al indicar que el miedo de los demás es divertido.
Aquí no entra la historia esa de que si el niño imita o no imita porque no va a conseguir una guillotina de verdad en ningún sitio.
La única forma en que esto sería admisible es eliminando el factor miedo. Tranquilizando al voluntario o indicándole que nuestros poderes mágicos le van a volver temporalmente invulnerable o la historia que se os ocurra.
Pero, desde luego, NUNCA utilizando el miedo de alguien como elemento de diversión.
La respuesta "sana" (como oposición a "patológica") en un adulto ante el miedo de un niño es generar una descarga de adrenalina y mucha agresividad hacia lo que sea (o quien sea) que genera ese miedo. O sea, que haciendo pasar miedo a un niño, la respuesta de todos los adultos presentes y mentalmente sanos será de rechazo hacia el hecho.
Aunque la educación y las buenas maneras les hagan obviar el detalle, no será un buen sistema para generar futuros clientes.
Los acosadores disfrutan con el miedo de los demás. Cualquiera que disfrute de igual manera se comporta como un acosador.Cita:
Iniciado por mayico
Todos los directores de cine de terror son acosadores?? los habrá, pero todos¿???
Y... he entendido tu mensaje correctamente aunque no lo comparta, ya que la ruleta rusa crea tensión y las cuchillas en la boca y las agujas igualmente.
Si tu mágia es totalmente cómica, el juego de la guillotina será una broma mas dentro de tu show, que con los trazos a seguir dicho más arriba, nadie quedará dañado ni física ni mentalmente.
P.D: Defiendo mi opinión pero respeto el resto que conste jejeje, y que conste también que yo no hago la guillotina ni está dentro de mis pensamientos por el momento.
Los acosadores son los que disfrutan del miedo que imponen a sus víctimas no los que generan un producto que genera una sensación deseada por otros aunque esta sea el miedo.Cita:
Iniciado por mayico
Los fabricantes de montañas rusas no son acosadores pero si alguien obligase a otra persona a montar en una contra su voluntad SI podría considerarse así.
Personalmente, no realizo ningún tipo de gran ilusión ni tampoco magia de escenario, pero en mi opinión nadie debe sufrir en un escenario. Primero porque te están pagando por ello, y segundo porque a mí me parece una humillación.
Yo estoy de acuerdo con Ignoto, y creo que la gente que ve cine de terror es porque le gusta (al menos tiene la opcción de elegir). En cambio el voluntario que ayuda al mago no sabe lo que va a hacer hasta que está delante de todo el mundo.
No me parece que se pueda comparar la preocupación que sienten los espectadores por el mago cuando hace algo peligroso con el miedo de la persona que tiene que meter el brazo en una guillotina.
Aún así, creo que si se estudia debidamente es un efecto que se puede realizar.
Edito: Se me han adelantado diciendo lo que pretendía de una manera más clara.
-Repito que mi post no queria cuestionar si era licito (magicamente hablando) usar la guillotina (cosa que doy por supuesta), sino si veíais conveniente usarla en sesiones de magia para todas las edades.
-De todas formas insisto, sigo estando en desacuerdo con aquellos que manteneis que no es apropiado el efecto de la guillotina por que el elegido lo pase mal.
Decidselo a los grandes magos que en las ultimas decadas la han presentado.
Por cierto, supongo que ya habreis visto el de Carrol, por poner uno.
http://www.youtube.com/watch?v=qRymDPgpH-s
y por cierto v2.0, la guillotina que sale de cabeza acojona que da gusto la verdad, jeje
un saludo
De lujo, y los espectadores... lo han pasado tan mal como para ser acosador?
buenas ,solo me he leido casi la 1º pagina , no voy a leer mas porque yo se lo que opino de este juego.
hay mil juegos que causaran el mismo efecto y todos se reiran ,disfrutaran ,en cambio con este creo que se pasa mal ,no digo solo el espectador que en ese momento tenga el brazo en la cuchilla si no tambien los otros , pienso desde mi punto de vista ya que yo lo psaraia muy mal ,es como el juego de las bolsas y debajo de una de ellas esta el cuchillo , lo paso fatal aunque sea visto por la tele,la magia esta hecha para disfrutar y con ese tipo de magia no disfruto nada de nada y para pasar miedo voy al cine,xDDD
Luis, como gandes magos dicen, la magia está hecha para transmitir emociones y sentimientos, y hasta ahora el miedo es un sentimiento, si algún mago hace ese tipo de juegos, quizá vea que en su show el miedo tiene cabída...
Preguntas ESPECIFICAMENTE para su uso en familia (o sea, con niños) y pones un ejemplo SIN NIÑOS.
Dices que estás en desacuerdo con quienes piensan de forma contraria a ti, entonces ¿Preguntas para conocer otros puntos de vista o para que te den la razón?
En mi opinión, hay emociones que merecen más ser transmitidas que el miedo. Aunque no me parece mal que se transmita miedo en forma de preocupación por el actuante. Lo que no me parece justo es asustar al voluntario.
Mucho menos en familia, si hay niños ellos se lo podrían tomar mucho más a la tremenda que los adultos.
Ignoto, si me permites, estas terjiversando y sacando de contexto mis palabras y el proposito de mi ultimo post.Cita:
Iniciado por ignoto
Te explico, ya que creia que habia sido entendido:
-el video que puse de Carrol lo puse en respuesta a los que decís que no lo haríais, que lo veis mal, que se sufre...etc., y no para mostrar que se puede hacer en familia, pues en el video no es familia. Lo he puesto a vuestros comentarios, ya que el hilo se ha desvirtuado y lo habeis centrado en la guillotina en sí, sea quien sea el publico.
-Lo segundo que dices tampoco tiene sentido, por que yo, repito (y creo que antes lo explique claro) estoy en desacuerdo a los que piensan que no es bueno hacer la guillotina, pero mi post pregunta desde el principio las opiniones de hacerlo con niños incluido.
venga un saludo
Vale, entonces.
Respuesta específica.
Dos razones por la que hacerlo o no hacerlo con niños:
-Voluntario "niño". Ante el peligro de un niño se dispara un sentimiento de protección en los adultos. O sea, que o no se lo creen (poca o nula magia) o se mosquean contigo (mala cosa).
-Voluntario adulto. Aquí el único problema es que el adulto tenga algún hijo pequeño en la sala que pueda sufrir por su progenitor. En todo caso tienes que elegir entre que crean que "hay truco" (mala magia) o que el adulto va a sufrir (mala praxis).
En todo caso, es un efecto que nació para hacerlo entre el mago y alguno de sus asistentes. La variación con voluntarios surgió en algún momento por la carencia de ese asistente. Pero aquí nadie comenta lo de hacerlo "al estilo tradicional" (o sea, con asistente) por lo que eso lo dejaremos correr.
En ningun caso me plantearia sacar a un niño del publico para hacer la guillotina.
venga.
no os enfadeis senñores que ya teneis una edad!!
p.d: doble j si animo de ofender ,podrias sustituir ese " venga " por un " adios " saludos o algo por el estilo , lo digo poryuqe yo soy el primero que con los colegas digo venga nos vemos o venga que te peten,xD,pero puesto aqui queda un poco a venga no me cuentes tu vida.
un abrazoo,xD