ACA´S & Acciones sedal

Este es un tema que siempre he intentado debatir y nunca he encontrado con quién..Bueno que nadie me ha sabido responder o aclarar mis dudas.
Estando por aquí el maestro seguro que me saca de dudas o quizá me plantee más pero lo intentaré.
¿ Cual es la principal distinción entre las ACA´S y las acciones sedal?
Creo que las ideas le surjen a Arturo en épocas distintas.
Supongo que unas van más enfocadas a la trampa ( ACA) y las otras al efecto o sorpresa final ( potencia mágica). El problema es que muchas veces una acción puede ser englobada en los dos grupos.
No es que sea un problema vital para mi existencia pero el tener las cosas claras te ayuda a construir o analizar las cosas ( a mi por lo menos).
Pues eso que pensais?
SALU2
Miguel AJO

Miguel Ajo, así me gusta, que des caña en el foro.

A ver si alguien se decide contestar que a mi también me interesa aclarar un poco esto.

Saludos.

A groso modo la diferencia entre las Acciones de Continuidad Aparente (de la situación inicial) y las Acciones Sedal es una cuestión de tiempo.

Las ACA se realizan inmeditamente después, o a continuación de, la acción tramposa. Recordar que Ascanio consideraba como tal acción no ya una técnica propiamente dicha sino cualquier acciòn que coadyuvase (¿os suena el término?) a la consecución del fin pretendido.

Por el contrario, las AS se realizan para minimizar el efecto negativo del paréntesis de olvido.

Cuando la estructura del juego, sus exiguencias técnicas o los mecanismos de cobertura distancian en exceso la situación inicial de la final, se produce el paréntesis de olvido cuyo antídodo no es otro que las AS.

Las ACA son un mecanismo de cobertura psicológica de primer orden y de vital importancia (ya propondremos ejemplos al respecto), y las AS son de carácter estructural. Una ACA es la que realiza Ascanio en Los días negros, cuando extiende el paquete que acaba de enfilar.

Una AS son los cortes que denominaba 1 contra 51 (o algo así) que realiza en el Nueve Místico una vez cambiado el paquete para mostrar cartas negras antes de la muy cercana transformación de las carta en rojas.

Espero que esto os aclare algunas dudas. Como podeís apreciar Ascanio es una especie de mapa conceptual cartografiado con la paciencia sabia de muchos años de meditada pasión mágica.Un saludo a todos...

Muchas Gracias Gabi...me ayudas más de lo que piensas.
Un abrazo Miguel AJO...

Yo sigo sin ver clara tu respuesta, Gabi.
Para "minimizar el efecto negativo", ¿del paréntesis de olvido?
¿No se trata del paréntesis anti-contraste?
Dices: "cuando la estructura de un juego... distancian en exceso la situación inicial de la final..." Y eso es la definición ascaniana del paréntesis anti-contraste, no del de olvido.

En mi opinión, la clave la da el propio Ascanio en "Azul, rojo, blanco", en "La Magia de Ascanio, vol. 5, pag. 136. Primero describe las ACAs, cuyo estudio completa en "Los días negros". Habla de las ACAs como medios para neutralizar el efecto del parentesis anti-contraste.
Acto seguido, Arturo describe su teoría de las "Acciones Sedal", aludiendo a la diferencia entre juegos "de suspense" y "de sorpresa" y, en estos últimos, define las AS como las "vicisitudes que el mago va provocando inteligentemente para ir colcoando el espíritu y la opinión implícita del espectador en situación tal que la sorpresa que se prepara sea lo más "destrozante" posible".
A continuación, Arturo enumera las AS del juego, las cuales -y esta es para mí la clave para la comprensión de ambos conceptos-, dice, "como es fácil comprobar, esas acciones o vicisitudes SON LAS MISMAS que hemos llamado "acciones de continuidad", de las que se diferencian sólo por la intención ("animus") con que se hacen".

De este modo, llegamos a la conclusión de que, a nivel fáctico, las acciones son las mismas. Entramos en el universo de "las dos caras de una misma moneda" -creo que el propio Ascanio hace este mismo símil en otro lugar que no recuerdo. Su diferencia está en la intención, porque, a mi modo de ver -y aquí entra en juego el factor temporal al que aludes, Gabi; pero referente sólo a la intención-:
- Las ACA tienen un "animus" o efecto retroactivo: se refieren y existen a raíz del secreto, de la acción tramposa que ha tenido lugar poco antes. Por ello, pertenecen a lo que Ascanio llamaba "principio de defensa" o cobertura.
- Las AS tienen "animus" o efecto proyectado hacia el futuro: se refieren y nacen con miras al efecto "sorpresa" final que hay que preparar. En ese sentido el nombre es muy gráfico: "dar sedal", como los pescadores. A su vez, se englobarían dentro de los "principios de ataque".
Claro está que la diferencia no es "blanco/negro": después de toda ACA hay un efecto, y antes de las AS hay una acción tramposa. Por eso son las mismas, y la diferencia es tan sólo de matiz, intención o "animus". Y, dicho sea de paso, se trata de un "animus" creativo o constructivo -no interpretativo- porque dicha intención se pone en juego en el momento de la construcción del juego, no de su ejecución.

A su vez, la relación entre ambas se define en "Los días negros" (pag. 39): las ACAs "favorecen la aparición de acciones sedal". En mi opinión Arturo sigue hablando a nivel de intenciones y no fáctico, porque vuelve a describir las mismas ACAs, pero ahora habla de "el público tragando". En este sentido, en "Azul, rojo, blanco" Arturo escribe también: "Por otra parte esas mismas ACA actúan a la vez como AS".

Esa es mi forma de entender el problema. Ahora espero a que Gabi me haga ver en qué me equivoco y me corrija. Espero gustoso.
Saludos.

Bueno yo tengo el problema porque me choqué de bruces con Gabi cuando una cosa que pensaba yo que era AS me dijo que no lo era por falta de referente. Me explico.
Imaginemos un cambio de baraja. Después de cambiarla haremos uso de las ACAS para dar cobertura al cambio, es decir para evitar el paréntesis anticontraste.
En este aspecto también nos interesará que el paréntesis de olvido sea lo mayor posible. ¿ Que pasaría si este paréntesis tendiera a infinito? es decir, no existira dicho cambio de baraja, sino que lo hicieramos el cambio en casa, por decirlo de alguna manera.
Ahora tendríamos el problema de conseguir un tercer grado de convencimiento sobre dicha baraja. Todas esas acciones que yo utilizo para dicho fin, pensaba que eran acciones sedal. Además coinciden con la definición porque trabajan para la sorpresa final y no para ocultrar la trampa, que en este caso no existe porque no existe cambio de baraja.
Sería algo parecido a lo que hace Joaquín con la Rana, salvo que al final no queda expuesta la trampa.
No podemos hablar de accion de continuidad porque no existe una situación inicial en la que apoyarnos, a no ser que tratemos la convicción natural del espectador sobre la baraja como una situación inicial creada en su mente ( de los estuches azules salen barajas azules por ejemplo).
Como ya habeis dicho creo que las AS van enfocadas al efecto y las ACAS a la trampa.
Después de todo esto me acabo de liar más ...je,je,je
Un abrazo Miguel AJO

Es un placer verte por aquí Piñeiro. Y evidentemente tienes razón, quería decir Paréntesis Anticontraste. Por cierto, algo que no he estudiado de forma pormenorizada es la cualidad dual de muchos conceptos ascanianos, cara y cruz de una misma moneda, que permiten un cierto equilibrio conceptual en su aplicación práctica.
Volviendo al tema, estoy por lo tanto, completamente de acuerdo con la definición de Ascanio sobre el Paréntesis Anticontraste (lapsus aparte y que me disculpe Miguel Ajo por el lío mental que puede haberle causado).
En principio todos los juegos contienen implícitamente elementos de sorpresa y suspense. Considerarlos de un tipo y otro depende de que esta condición se haga explícita en el efecto. Ya recomendaba Carroll presentar los juegos ensayando con ambos finales, lo cual puede deparar notables sorpresas. Por ejemplo, el Triunfo es un caso evidente pues cambia si la carta aparece de dorso con la extensión de cara (suspense) o de cara con la extensión de dorso (sorpresa). Aunque no baste sólo con esto, por supuesto. Juan Tamariz revela la carta de cara pero hace una extensión lenta y pausada, generando un cierto suspense. En cualquier caso el tema es ahora puntual, implicando muchos otros elementos (valores dramáticos entre otros) en cada caso concreto.
Pero no estoy de acuerdo con la consideración de que AS y ACA sean lo mismo y se diferencien por la intención. Es más, no entiendo que pinta aquí la intencionalidad. Por decir algo, yo tengo la intención de que un juego guste. Es una mera cuestión de valor. Es más, puedo razonar las cualidades del juego para apreciar en qué medida esa valoración puede ser acertada. Pero ni las cuestiones de valor o de razón tienen nada que ver con el campo de los hechos. La teoría, en nuestro caso experimental, se basa en los hechos, que pueden razonarse y valorarse a posteriori, pero no al revés.
Defiendo que las ACA y las AS son entidades conceptuales absolutamente diferenciadas en la teoría y en la práctica. Por ejemplo, las técnicas falsas y las secretas son ambas TECNICAS. Del mismo modo las ACA y las AS son ambas mecanismos de COBERTURA. La primera de carácter psicológico y la segunda de carácter estructural.
Las ACA se desplazan más allá en el tiempo de la trampa pero siempre manteniendo una unidad de sentido, al modo en que se produce en un párrafo escrito. Es decir, en analogía con la errata (Ascanio dixit) buscan que ésta (la trampa) quede integrada en una secuencia que la abarque y no que finalice con ella. Un ejemplo de ACA es el robo de la bola en los cubiletes de Vernon con el molinete de la varita, realizado el cual, se sigue con un giro de la misma en torno al pulgar, movimiento popularizado por Williamson. Pues bien, este giro final posterior a la trampa pero formando unidad de acción (sentido) es la cualidad propia de toda ACA.
Por el contrario en las AS se pretende una especie de resumen que actualice determinadas condiciones de las que depende el contraste con la situación final y por tanto el impacto que el efecto mágico ha de producir. Esta necesidad deriva inevitablemente del tiempo transcurrido entre la situación inicial y la final. Ni más ni menos. Es, por tanto, de carácter estructural. Una circunstancia que provoca este supuesto es cuando se sigue la recomendación práctica ascaniana de repartirse el trabajo. Al desglosar las trampas en el tiempo del juego (estructurándolas para no hacerlas todas a la vez), se puede producir este efecto negativo que se contrarresta entonces con las AS. Este carácter estructural vale tanto para los juegos de sorpresa y de suspense por igual.
Finalmente, que las ACA tengan finalidad de defensa y las AS de ataque, aun estando de acuerdo, plantea las dificultades constantes que la teoría ascaniana contiene cuando se pretende cartografiar el territorio. Hay conceptos muy precisos y otros fronterizos, por decirlo de alguna manera. Aunque más bien creo que es un problema de categorización. Es decir, que las ACA y las AS, por ejemplo, pueden considerarse desde cualquiera de los cinco ámbitos en los que desglosó Ascanio el arte de la magia, como son la TECNICA, la COBERTURA, la CONSTRUCCION, la PRESENTACION, y la PSICOLOGIA. Y por lo tanto, no es lo mismo hablar desde uno u otro. Desde la presentación se puede hablar de las ACA como interpretación, puesto que la acción de continuidad es eso, acción, y por tanto vida externa. Sin embargo las AS son estructurales, es decir, vida interna. Estos dos términos son, además, generales y afectan a todo lo demás. Hay, por tanto, un cierto desarrollo lógico, un proceso de más a menos y de menos a más (como la cuenta de la vieja) en el análisis ascaniano, aunque no siempre de fácil orientación.
Creo que tan sólo nos queda una opción, que consiste en hacerlo lo más fácil posible. Entre otras cosas porque, en el fondo, no puede ser tan difícil, sobre todo en el juego interpretativo. Si partimos del supuesto de que la teoría ascaniana es una teoría práctica, debemos concretar su practicidad y reducir al máximo el juego de interpretaciones libre a que da lugar, creo, sobre todo, por la multiplicada de perspectivas (o categorás) presentes. Podría ser esto, una interesante propuesta de trabajo a compartir. Hasta siempre.

Nota: pido disculpas por la tardanza en responder, pero es que he tenido porblemas con el ("·$$&%$((/)=?&//(&$-quecadacualtraduzcalostatosqueconozca) ordenador de "piiii".
Aprovecho para aludir al último mensaje de Miguel Ajo. Esta va a ser la historia interminable.
Un cambio de baraja puede tener (aunque no necesariamente) un ACA, o cualquier otro mecanismo de cobertura. Se consigue con ello que la acción tramposa quede en tránsito (recordar la varita de Vernon y Williamson). Por otro lado, si quieres evitar el anticontraste con la baraja ya cambiada, etc., etc., etc., es cuando aplicas las AS.
Insisto, el nombre completo de ACA es ACASI, es decir, acción de continuidad aparente de la situación inicial. Eso de "Situación Inicial", donde coinciden ACA y AS, es lo que suele confundir.

Quizas me meta en un barro de la leche pero bueno:
-Para mi ACA es por ejemplo cuando Tamariz en su numero de Paris dice"mira la Dama de corazones es mi carta favorita no se por que pero es la carta que mas me gusta" y despues hace un cambio y a condicionado para que la gente vea esa carta y piense que nada a cambiado.
-AS el gesto que hace Ascanio al subirse las gafas en el juego de los dias negros, no dice nada pero la gente sola se traga el sedal y sigue tragando al ver en el fondo del paquete la carta negra.
Quizas piense como Piñeiro que es la intencion.
Un saludo